jueves, 5 de junio de 2008

Una historia en Los Malos Fics y Sus Autores. Última parte.

Me tardé, lo sé. Blacky seguramente está preparando la guillotina para mí por demorar la publicación de su artículo, lo sé. Y otros lo sé. Pero al fin pude lograr adaptar esta historia y espero que les agrade el resultado. Reclamos al final, si serían tan amables.

Tras esa impresionante demostración de mala memoria, todos los miembros de la realeza plapiense tuvieron bien en claro que lo más importante era alejarse lo más que pudieran del reino LMF. Únicamente Astarot había decidido rezagarse por su amor a la lucha contra los árboles malos de fic, pidiendo que lo esperaran un tiempo ante de anunciar la segura despedida de todos.

Los días siguieron y entonces, el primero de Mayo, la guerrera Esmeralda junto a la reina pirata quiso hablar con las reinas Persefone y Sir Sinacroft para eliminar sus nombres del registro de habitantes.


El mensaje de la reina pirata fue prudentemente escueto.

"Hola,

La razón de este mensaje es para pedirles que por favor borren mi cuenta en este foro. No es parte de mi estilo mantener una cuenta en algún lugar solo por mantenerla, eso es algo que hago en los foros donde publican fics y este no es el caso Mis razones son varias, pero la más importante es que no puedo permanecer en un sitio donde se ataca gratuitamente al foro que administro. Acabo de ver los comentarios de Mac y sinceramente ya estoy cansada de leer sus ataques y teorías sobre la supuesta campaña de desprestigio que hay por parte PLAP para con este foro.
Por respeto al reglamento de este foro, he preferido no intervenir en ni una de las discusiones.
Sobre el asunto de la afiliación, creo que con Astarot aún registrado aquí es más que suficiente para que esta siga en pie.
Les deseo la mejor de las suertes con su foro
Saludos"


Más tarde le siguió Esmeralda, quien no resistió la tentación de contar un par de verdades.

"Perséfone y Sir Sinacroft:
Me gustaría pedirles que por favor eliminen mi cuenta del foro. Creo que todos sabemos cuáles son los motivos, pero aún así, los explico:
En primer lugar, porque me molestan mucho los comentarios de Mac. No voy a disimular y decir que es "por algunos usuarios". No. Es por él. Sus comentarios suelen ser ofensivos y tiende a lanzar indirectas y acusaciones a mansalva. Considerando que prefiero no compartir este espacio con él, decido abrirme. Si en ningún momento se lo dije (ni pública ni privadamente), es porque me parece
En segundo lugar, porque las cosas cambiaron, y no para bien, y eso es algo que hasta yo puedo percibir, que soy una usuaria bastante nueva. En mi opinión, los cambios se produjeron en dos aspectos:
a) El contenido. Habiendo tantos badfics que analizar ahí afuera, ¿por qué estas secciones están tan inactivas? Las que cuentan con más mensajes son Presentaciones y Off-Topic. ¿Qué es lo que está pasando? Para esto, sinceramente, hubiera sido preferible crear un foro de entretenimiento y hacer una pequeña sección de Malos Fics.
b) La Administración. No tengo nada en contra de ustedes como personas. Sin embargo, hay algunas cosas que ya no me agradan. Ya no tiene sentido para mí hablar de esto, pero se los comento para que intenten mejorar este aspecto: desde afuera, los usuarios vemos que ustedes se comportan como si fueran las dueñas absolutas del foro, cuando en realidad ninguna de las dos es la creadora. Sé que fueron elegidas por votación general y no voy a negar de ninguna manera que hicieron mucho por el foro, pero me parece que el problema es más bien reciente, de las últimas semanas del antiguo foro por lo menos. Espero que no se tomen esto como una falta de respeto de mi parte ni como una ofensa, sino como una simple opinión, que puede ser escuchada o no y tenida en cuenta o no.
En tercer lugar, hay otro factor que influye en mi decisión, y es que ya casi no leo fanfictions. Los pocos que leo son los que seguía desde hace tiempo y algunos (contados) de los recomendados en el foro de los Buenos Fics, así que lo que menos tengo ganas de hacer es leer badfics a toda hora. Me considero capaz de aconsejar a un autor por mi cuenta cuando encuentro algún badfic, sin necesidad de estar respaldada por un foro entero, y así es como procederé en esos casos.
También quiero agregar un último comentario: si no les pedí que eliminaran mi cuenta antes, fue porque pensé que las tensiones podrían llegar a relajarse, pero veo que me equivoqué. Y me gustaría recalcar una vez más que esto no es únicamente por lo que sucedió con Tomás ni con Esfinge, aunque esos asuntos y sus repercusiones tuvieron una gran influencia. Y tampoco tiene relación con lo que suceda en el PLAP, porque me parece que no tiene sentido hablar aquí de ese foro.
Si desean hacer públicos mi decisión o mi mensaje, yo no tendré inconvenientes.
Muchas gracias por su atención.
Esmeralda."

Seguidamente la soberana Sir Sinacroft les contestó, sin haber cumplido el pequeño pedido de eliminar sus nombres, Dios sabrá por qué.

La respuesta que se le dio a la reina pirata.

"Miyazawa escribió:
Acabo de ver los comentarios de Mac y sinceramente ya estoy cansada de leer sus ataques y teorías sobre la supuesta campaña de desprestigio que hay por parte PLAP para con este foro.
Por respeto al reglamento de este foro, he preferido no intervenir en ni una de las discusiones.



Si tienes un problema con Mac, arréglalo con él. Yo puedo advertir y sancionar a los usuarios, pero no hacerme cargo de sus palabras.
De todas formas, el asunto de Mac es una cuestión personal. Lo repito: no de foro a foro, si no de usuarios a usuarios. Si se menciona a los foros, y por lo que entiendo, creo que se habla solo de la administración. Y no tiene caso que ni yo ni Los Malos Fics respondamos por sus comentarios.

Saludos."

Muy bonita la defensa, palabras muy diplomáticas. Lo malo es que, reiteramos, no tenía nada que ver con Mac la esencia del mensaje (¿cuántas veces necesitamos aclarar eso?), era más bien un simple pedido. Un capricho, si quieren, que a nadie habría perjudicado si lo cumpliera y no le costaba absolutamente nada.

Y luego la que le entregó Esmeralda. Para lograr apreciar cada una de sus palabras, nuevamente las dividiremos en partes.


"Sir Sinacroft escribió:

Saludos, Esmeralda.

Esmeralda escribió:
En primer lugar, porque me molestan mucho los comentarios de Mac. No voy a disimular y decir que es "por algunos usuarios". No. Es por él. Sus comentarios suelen ser ofensivos y tiende a lanzar indirectas y acusaciones a mansalva. Considerando que prefiero no compartir este espacio con él, decido abrirme.


No considero eso prudente de un mensaje a nosotras.
Háblalo con él, si tienes problemas a nivel personal con sus comentarios. Perséfone y yo solo podemos advertir y sancionar, pero no hacernos cargo de las palabras de los usuarios."


De modo que, según esta reina, no hay oídos que escuchen cuando se trata de un habitante siendo ofensivo. Si ella no lo vio, es que no hay problema. Como dije; quejas a la almohada.



"Esmeralda escribió:
a) El contenido. Habiendo tantos badfics que analizar ahí afuera, ¿por qué estas secciones están tan inactivas? Las que cuentan con más mensajes son Presentaciones y Off-Topic. ¿Qué es lo que está pasando? Para esto, sinceramente, hubiera sido preferible crear un foro de entretenimiento y hacer una pequeña sección de Malos Fics.


Es la costumbre.
El anterior foro llegó a los mensajes que tenía en el espacio de un año. Creo que siempre se ha aclarado que la mayor parte de los usuarios no buscamos badfics, si no que los encontramos en nuestros recorridos por diversas páginas webs.
Aún así, yo no veo que las secciones correspondientes no tengan ningún thread o mensaje en ellas. Es más, se actualizan diariamente. Que no estén a rebosar por que uno no busca adrede no es lo mismo.

Esmeralda escribió:
b) La Administración. No tengo nada en contra de ustedes como personas. Sin embargo, hay algunas cosas que ya no me agradan. Ya no tiene sentido para mí hablar de esto, pero se los comento para que intenten mejorar este aspecto: desde afuera, los usuarios vemos que ustedes se comportan como si fueran las dueñas absolutas del foro, cuando en realidad ninguna de las dos es la creadora. Sé que fueron elegidas por votación general y no voy a negar de ninguna manera que hicieron mucho por el foro, pero me parece que el problema es más bien reciente, de las últimas semanas del antiguo foro por lo menos. Espero que no se tomen esto como una falta de respeto de mi parte ni como una ofensa, sino como una simple opinión, que puede ser escuchada o no y tenida en cuenta o no.


No somos dueñas y señoras de nada, simplemente las Administradoras.
Y, como tales, hay cosas que tenemos que decidir y discutir solo entre nosotras. Cosas que tienen que ver con el foro y con su funcionamiento.
Es cierto que la idea no fue nuestra, si no de el atento loslectores, pero se nos fue regalada, a todos los usuarios, para que sigamos con ella.
¿Importa, realmente, quién se hace cargo, mientras el asunto siga funcionando? Comprendo si la queja fuera por que nos desviamos del rumbo, pero ¿tan dictadoras somos nosotras como para que la protesta se deba a esto?

Esmeralda escribió:
En tercer lugar, hay otro factor que influye en mi decisión, y es que ya casi no leo fanfictions. Los pocos que leo son los que seguía desde hace tiempo y algunos (contados) de los recomendados en el foro de los Buenos Fics, así que lo que menos tengo ganas de hacer es leer badfics a toda hora. Me considero capaz de aconsejar a un autor por mi cuenta cuando encuentro algún badfic, sin necesidad de estar respaldada por un foro entero, y así es como procederé en esos casos.


Es una cuestión perfectamente entendible.
Sin embargo, supongo que, por lo que dices, nunca has entendido el fin del foro: todos los usuarios sabemos y podemos aconsejar a los autores sin la necesidad de nadie más. Pero compartirlo aquí puede ser mucho más productivo (o no, dependiendo del caso), para el lector y para el autor, por que compartir e intercambiar opiniones con respecto a X cosa es una actividad que puede prometer mucho.

Esmeralda escribió:
También quiero agregar un último comentario: si no les pedí que eliminaran mi cuenta antes, fue porque pensé que las tensiones podrían llegar a relajarse, pero veo que me equivoqué. Y me gustaría recalcar una vez más que esto no es únicamente por lo que sucedió con Tomás ni con Esfinge, aunque esos asuntos y sus repercusiones tuvieron una gran influencia. Y tampoco tiene relación con lo que suceda en el PLAP, porque me parece que no tiene sentido hablar aquí de ese foro.


No te preocupes.
Esto es Los Malos Fics, ¿recuerdas?
Aquí siempre ha sucedido eso de "defiendo a mis amigos aunque no tenga la más mínima idea de lo que sucede."


Estoy casi segura de haber leído “borraré tu registro si lo deseas” en algún momento. Pero obviamente no aquí.

Aparte de eso, y esto bien puede ser netamente personal, la reina pirata no consideró esas palabras muy imparciales, cualidad que una reina no puede darse el lujo de perder sólo cuando se le da la gana.

Como si todo esto no fuera suficiente, en el futuro se enteraría que en el templo de Taggie-sama la reina de LMF se había dedicado a despreciar el asunto en forma de burlas y afirmar que no borraría ningún nombre jamás. Claro, seguramente pensó que entre tantas falsedades una más no haría daño, ¿no creen, Juanita, Wiki?

Por suerte la apacible Persefone también les envió su propia contestación.

A la reina pirata:

"¿Segura que quieres que eliminemos tu cuenta en este foro?
Es decir, entiendo totalmente tu posición y tus motivos, de hecho los respeto absolutamente porque los entiendo a la perfección esta situación se ha tornado incómoda y molesta.
Te lo pregunto para no tomar decisiones a la ligera ya que sé que muchas veces actúamos por molestia pero si tú me dices que eso quieres lo haré, no quería hacerlo directamente porque no me gusta actuar desconsideradamente.
Saludos,
Perséfone."


A Esmeralda:

"Hola Esmeralda, verás leí tu mensaje en la oficina y por eso no pude responder antes, pero no quiere decir que no me lo he pensado largo rato.
Verás, mi pregunta es sencilla ¿Estás segura que quieres que borre tu cuenta?
Es decir, entiendo y comprendo a la perfección tus motivos y los respeto totalmente, soy de creer que cada quien toma sus propias decisiones por algo y por ello mismo respeto tus motivos.
Comprendo que esta situación es incómoda y hasta molesta, por ello te pregunto lo anterior, de todas formas aunque tu respuesta fuere un sí, que eso aparenta, pero por formalidad y para no cometer erroers de decidir y ya sin tomar consideraciones te pregunto.
Saludos y lamento de verdad que las cosas hayan salido así.

Saludos,
Perséfone."


El señor Tomás también había anunciado su despedida definitiva de LMF 2, pero de forma pública.

"Si, ya se que esto no deberia ir aqui, pero creo que tambien seria inutil proponer un foro de despedida, porque estaria vacio, asique longo esto aqui.
Hace unos cuantos meses entre a LMF con la sangre hirviendo por el ataque a una escritora quierida. Bueno, despues de leer comentarios despectivos, ironias, etc. me fui y no volvi entrar. Despues de un tiempo de eso, me encontre de nuevo con el link, y me decidi a registrarme. Todo fue ameno, encontre badfics, conversaciones entretenidas, "amigos", una excelente administracion, y un foro bastante activo.
Despues... desapareci ligeramente, hasta que aparecio la cuestion de las Adaptaciones, ahi volvi a reaparecer, y me meti en este tema. Note que el foro adquiria mas importancia y a la vez tambien odio de las transcripciones y sus animadoras. Miya y Astarot se hicieron odiar por las transcriptoras, mientras yo y otros pocos usuarios nos limitamos a mirar desde afuera, y ayudar enviando revierws y reportes (nuestro querido Report Abuse!!!), todo fue lindo (o casi todo....) hasta el dia del hackeo.
Fue un caos. Yo me imagine enseguida: "Seguro que nos organizamos rapidamente de vuelta, todos juntos, como siempre"... que ingenuo de mi parte. Fue una batalla campal sutil. Algunos hechaban culpas a otros, otros exigian mas rapidez para crear el foro. Tristemente, LMF se... separo, por decirlo de alguna manera. Todo cambio, nada fue igual. Creon que en ese momento se veron las verdaderas personalidades de algunos usuarios. Parecian esperar para atacar a la yugular... parecia increible.
Hoy en dia, entro al foro y encuentro solo ironias... y poca actividad. Nada es igual. Cambio la Administracion para mal, los usuarios, TODO.
Nadie me va a extrañar, no era un gran usuario, asique ni siquiera se porque hago esto.
Por esto y todo lo demas, desido despedirme por hoy... talvez entre a mirar de vez en cuando... pero nada mas.
Les desea lo mejor, Tomas."

Sir Sinacroft fue a responder con su extremadamente curiosa manera de ver las cosas.

"Sir Sinacroft
La verdad que sí, es lamentable. Quiero decir, que muchos hayan tomado el tema de Los Malos Fics y Adaptaciones como no se debía: como una cuestión personal.
Pero no es asunto mío, ciertamente.
Allá ellos.
Saludos."

Y, exactamente, ¿cómo se suponía que iban a tomar el asunto si desde la fundación de PLAP lo último que ha tenido ha sido una bienvenida al mundo? ¿Qué hubiera sido lo correcto ante esto? ¿Rogar perdón por no haberle consultado con anterioridad?

El siempre activo habitante Mac también aportó su inapreciable presencia.

"Mac
Puff, tu despedida ya estaba escrita desde antes, ¿que pensás que después de tus opiniones alguien iba a pensar que tu intención era volver del lado de LMF?
Ya que te descargaste como usuario hacia el foro, así que voy a hacer lo mismo pero de usuario a usuario."


Los caminos de la vida toman rumbos interesantes, sí, señor.


"En lo personal me desagradás (personal = a mi, ya que suelen mezclar a todo LMF con este tipo de mensajes), desde el principio que no te sabías ubicar.

Qué hermosa carcajada me ha arrancado esto (hay otras formas de demostrar que algo les ha dado gracia amen de unos “jaja” consecutivos y exagerados, no sé si lo han notado).

No soy para nada elitista, no creo que nadie tenga que pagar derecho de piso, pero eso no quiere decir que te vayas al otro extremo metiéndote en el medio como lo hiciste en el anterior foro. Por otro lado me parece que sos un cobarde tirando palos a este foro con tu despedida (aunque “talvez entres a mirar”, entonces esto no tiene sentido)."


El ciego aconsejando al tuerto…

"Sobre la actividad, no creo que tu foro esté mucho más activo (a menos que consideres al SPAM como actividad), así que no veo con que comparás. La administración sigue siendo la misma, está “para mal” solo porque a vos te caen mal. Si fueras un poco maduro argumentarías antes de hablar.
Siguiendo con el tema PLAP, me parece que el problema empezó de ese lado contra LMF (que nunca se dividió sigue siendo uno).

Y vamos todavía. “Ellos malos, nosotros buenos; ellos malos, nosotros buenos. ¿Quedó claro? ¿No? ¡Pues quéjate con tu abuela!”

Especialmente me da gracia cómo insiste en que el foro es sólo uno. ¿Sentiría por ese entonces que su reino querido estaba amenazado de alguna manera por el Antro o era simple cabezonería? Ambas opciones, como ya hemos visto, son muy posibles.

Les explicaron de 2000 maneras que el poco agrado por tratar adaptaciones eran temas personales y que nadie estaba en desacuerdo con respecto a que era bueno terminar con las adaptaciones. Pero no… el mínimo factor negativo y ya se armaron un Apocalipsis entendiendo lo que querían.

Me tomaré la libertad de recordarles que el presunto “Apocalipsis” inició cuando Sir Sinacroft mintió acerca del rango de Esfinge, la actual Madre Víbora. Asunto que por cierto él tampoco ayudó mucho a calmar.


Como ya dije esto es totalmente personal, me gusta la finalidad del PLAP, no me gusta el modo ni cierta parte del Staff. ¿Y sabes que es lo más gracioso? Parte de los que hoy están en ese foro siempre se quejaron de métodos similares que usaban los “badfickers” contra ellos. Al final eran iguales.

¿Así que todos los badfickers les reclamaban por haber robado árboles ajenos, y contaban el final de sus relatos a todo aquel que enviaba un arbusto? Si no es de eso a lo que se refiere, entonces no sé de qué métodos habla.


En fin, me parece que se está tratando de hacer una guerra inmadura en la cual LMF no va a participar (y creo que todos me apoyarán en esto).

Esta sería una postura muy admirable, sino fuera por todo lo leído anteriormente. Me recuerda a los sacerdotes que siempre dicen en sus misas que todos se irán al infierno por sus pecados, pero a penas está solo está contrabandeando drogas.

Los usuarios deben pasear tanto por el plap como por aquí, todo lo que quieran. Incluso estoy 100% seguro que los que tienen problemas con la administración de los malos fics pueden entrar a este lugar con toda libertad.

¿Por qué no lo harían? Si surge el menor inconveniente ya sabemos que al habitante lo terminarían volviendo loco con sus contradicciones. O le darían la tarjeta de banneo y lo expulsarían. En estos últimos tiempos ambas opciones les han funcionado bien.

Cosa que no pasa al revés como vos, Tomasito, y otras personas se encargaron de demostrar en anteriores oportunidades.
En fin, espero que te vaya bien y que tengas suerte al parecer, por como vienen las cosas, la vas a necesitar."

Es impresionante el hecho que aun pregonando tan poco agrado por PLAP no parece haber ocasión en que no lo traiga a colación. ¿Le habrán pagado para hacer publicidad? Bueno, si hablamos de piratas plapienses…

Y como la reina Sir Sinacroft dejó las puertas al debate abiertas, a pesar que no era necesario para nada, otros habitantes participaron. Por suerte, algunos con memorias más efectivas que la del hombre que habló arriba.


"Sandra_kev

No he entrado en ninguna de las discusiones que se han formado tanto en este foro (lo de Esfinge) como en el foro provisional de LMF (creo que ahí si que argumenté algo, pero muy por encima).
Hace mucho que yo me dí cuenta de que lo de Mac y Tomás era algo más personal, si bien ninguno de los dos utilizo insultos hacía el otro, creo que si hubo una clara intención de herir con las palabras. No voy a entrar en el debate de quien empezó o quien dejo de empezar, creo que aquí todos somos adultos y es una tontería empezar con algo así.

Solo voy a dar mi opinión (mía y solo mía), yo hablo por mi boca con mis ideas y no quiero que esto se convierta en un nuevo conflicto, aunque ultimamente vamos de conflicto en conflicto.

Creo que la decisión de separar las Adaptaciones de LMF, fue como cuando acompañan a los políticos a que dejen la presidencia, pero luego al publico se le vende que fue una dimisión. No estoy descontenta con la separación, como dije en su día, creo que el foro de Adaptaciones ha ganado mucho (esta muy ordenado y ahora es más fácil encontrar las cosas) y ha perdido poco. La gente a la que la idea del PLAP no le gustaba, no se ha registrado y los que estamos ahí (yo me incluyo) somos los que de verdad encontramos un problema en las muchas adaptaciones que pululan libremente por el fandom.
También leí en su día que los usuarios del PLAP eramos muy correctos cuando enviabamos reviews a las adaptaciones (gracias, siempre intentamos ser correctos, puesto que se consigue más hablando, que gritando) y que con los badficks eramos menos correctos. Yo casi todos los reviews que he leido a badficks de gente de este foro han sido correctos, al menos los que yo he leido, que han sido muchos.

Creo que desde hace tiempo hay gente que quiere que ciertos usuarios de este foro y del PLAP se decidan, no por elegir un foro u otro, sino porque había verdaderos problemas personales entre algunos usuarios y estos chocaban en cada thread en el que debatian.

Recuerdo que cuando nos bannearon el foro hubo como una gran unión, un sentimiento de comprensión profunda entre todos los usuarios del foro, algo nos unía mucho, nos habían atacado, a todos por igual.
Fue una pena que ese sentimiento desapareciera cuando alguien (juro que no recuerdo quien) dijo "Este ataque fue contra la sección de adaptaciones y hemos pagado justos por pecadores".

Pero usted sí lo recuerda, ¿verdad, lector?

Esa frase me dolió mucho, si que es verdad que una transcripción es algo que tiene poco que debatir puesto que es ilegal y punto, y las bodficks se pueden arreglar, pero creo que hay maneras y maneras de decir las cosas.
No quiero que lo que estoy diciendo se convierta en una ataque personal contra mí, pero preferiría eso a que fuera otro ataque sin conocimiento al PLAP.
Invito a todos los usuarios de este foro a que paseen por el PLAP y verán que es un foro en el que el SPAM casi no aparece y en que todas las secciones estan muy activas, no como Mac ha dicho en el anterior thread.

Cita:
Mac escribió:
Ya que te descargaste como usuario hacia el foro, así que voy a hacer lo mismo pero de usuario a usuario.
...
Sobre la actividad, no creo que tu foro esté mucho más activo (a menos que consideres al SPAM como actividad)


No quiero que te tomes esto como un ataque a tu persona, porque creo que de verdad piensas lo que has dicho, pero creo que lo has dicho sin conocimiento de causa. También has dicho que te ibas a descargar pero de usuario a usuario y has comentado que el PLAP tenía mucho SPAM, creo que eso es un ataque contra el foro. Supongo que estas en todo tu derecho puesto que has visto como atacaban tu foro, pero si dices que vas a descargarte de usuario a usuario, no metas el foro en esto.


¡Gracias!


Cita:
Mac escribió:
Siguiendo con el tema PLAP, me parece que el problema empezó de ese lado contra LMF (que nunca se dividió sigue siendo uno)


En esto en completo desacuerdo, siempre pensaré que se nos acompaño a marcharnos, de forma educada, pero se nos acompaño a llevarnos las transcripciones a otro lugar, como digo, puede que yo este equivocada y que esto sea solo una opinión personal, pero es lo que pienso.

Para algo bueno sirven las citas de Miya.


Cita:
Mac escribió:
Les explicaron de 2000 maneras que el poco agrado por tratar adaptaciones eran temas personales y que nadie estaba en desacuerdo con respecto a que era bueno terminar con las adaptaciones.


Pero el desagrado no era de todos, puesto que muchos de este foro si vinieron al PLAP y son usuarios muy activos en él, no quiero poner palabras en la boca de nadie, pero creo que solo hay que pasarse a dar una vuelta por el PLAP para ver que de los 80 registrados, más de 60 venían de el anterior foro, sé que ahora aquí han conseguido muchos usuarios nuevos, pero yo hablo de los del foro antiguo que fueron los únicos que conocieron el tema de las adaptaciones.
Creo que si muchos dijeron que querían que el foro se separase, muchos no lo consideraban necesario y hubiera sido bonito tener en cuenta las opiniones de casi todos los usuarios del antiguo foro.


Tantas cosas hubieran sido bonitas si tan sólo… mejor me callo.


Cita:
Mac escribió:
Incluso estoy 100% seguro que los que tienen problemas con la administración de los malos fics pueden entrar a este lugar con toda libertad. Cosa que no pasa al revés como vos, Tomasito, y otras personas se encargaron de demostrar en anteriores oportunidades.


Creo que hablo en nombre del todos los usuarios del PLAP en que cualquiera puede pasear por ese foro sin problemas. Supongo que Mac se refiere a un caso en concreto de una usuaria a la que se elimino del foro, si entran al PLAP en la sección de Notícias se explica el porque de esta expulsión. Quizás no lo consideren justo, pero yo considero igual de injusto el decir que una persona ha pedido dejar de moderar el foro y que en verdad ella no haya pedido nada de eso.

Y otra vez. ¡Gracias!

Así que si todos pecamos en los mismo, no creo que haya que lanzar piedras, ya saben el refrán "Quien este libre de pecado, que lance la primera piedra".
Esto no es un ataque personal contra Sir Sinacroft, la verdad es que ella me cae muy bien en lo personal, sagún parece la expulsión del staff se debía, en parte, a que había una mala relación personal entre Sir y Esfinge. Nadie se puede llevar bien con todo el mundo y supongo que si yo fuera admnistradora del foro, no querría a nadie con el que tuviera problemas personales en el staff, pero me refiero a que es igual de injusto decir que hemos hecho algo que se ha hecho parecido en este mismo foro.
No deseo expresar mi deseo por abandonar este foro, porque no quiero abandonarlo, creo que es un buen lugar para aprender a mejor nuestros fics y eso me gusta, y disfruto cuando veo que la gente viene y dialoga con nosotros para ver como pueden mejorar su fic, por lo tanto, no deseo salir de él, pero si que he venido a decir que estaría bien terminar con estas discusiones tontas sobre los dos foros, sobre todo cuando compartimos tantos usuarios, solo hay que mirar los nombres y verán que compartimos a casi todos los usuarios del antiguo foro.
Espero que estos temas se solucionen pronto y se terminen los ataques de un foro a otro.
Por mi parte, deseo que al Señor T le vaya todo bien y le envió un beso muy grande, nos vemos en el PLAP."

"Absolution
Creo que en parte tomas tiene razón, pero si nos dejamos desanimar por eso no vamos a ningun lado.
Ahora, no creo que PLAP haya perjudicado a LMF, más aún teniendo en cuanta que hubo un enorme aumento de actividad desde que la sección fue creada.
Y bueno, no tengo mucho que agregar. Creo que lo dicho por Sandra expresa muchoas aspectos de lo que he llegado a pensar."


Dado que Sir Sinacroft no quería que las palabras de Sandra la dejaran malparada, decidió ir a hacerlo ella misma. Ya conocen el dicho; “si quieres algo bien hecho, hazlo por ti mismo.” Y vaya que es verdad en su caso.

"Sir Sinacroft

Sandra_kev escribió:
Fue una pena que ese sentimiento desapareciera cuando alguien (juro que no recuerdo quien) dijo "Este ataque fue contra la sección de adaptaciones y hemos pagado justos por pecadores". Esa frase me dolió mucho, si que es verdad que una transcripción es algo que tiene poco que debatir puesto que es ilegal y punto, y las bodficks se pueden arreglar, pero creo que hay maneras y maneras de decir las cosas.


Es algo que no tiene sentido, ciertamente, aunque puedo entenderlo de alguna manera.
Quiero decir que, por un lado, es estúpido acusar a quien sea, por que así como fueron los transcriptores esta vez, la próxima podrían ser los badfickers tranquilamente.

Conste que la palabra “estúpida” la usó ella para sus propias acciones.


Pero, por otro lado, comprendo la frase no como una acusación (por que yo la recuerdo, pero solo hasta antes de la coma) si no como mera expresión de disgusto: es decir, que si bien es cierto que el ataque fue expresamente hacia los cazadores de transcripciones, con lo que hicieron se ganaron el odio de todos aquellos que no se encontraban involucrados en el asunto también.

Esta mujer se mstea sola. Qué entretenido. Y qué espléndido saber que la reina no tiene reparos en lanzar sandeces a diestra y siniestra cuando está enojada.

Sandra_kev escribió:
...siempre pensaré que se nos acompaño a marcharnos, de forma educada, pero se nos acompaño a llevarnos las transcripciones a otro lugar, como digo, puede que yo este equivocada y que esto sea solo una opinión personal, pero es lo que pienso.


Lo estás, de hecho.
Desde el principio, después del ataque, Perséfone y yo teníamos planeado incluir la sección Adaptaciones en el nuevo foro. Sin embargo, Miyazawa se nos adelantó y creó el foro de manera particular. Siendo así, ¿qué sentido tenía hacerle un espacio en Los Malos Fics? Teniendo su propio foro, era absurdo que los cazadores de transcripciones se pasaran también por una sección sin razón de ser."

¿La reina pirata se las adelantó? Bruja maldita resulto ser.

Al parecer dejamos en el aire las palabras “se aleja de los objetivos de LMF”, “no tenemos pensando incluir la sección”. No es lo mismo con muchos habitantes, quienes sabían que el cierre de la aldea Adaptaciones se estaba planeando aun antes de la gran tragedia (el “hackeo”). ¿Que cómo ha llegado esto a los ojos de la reina pirata? Bueno, recordando que Esfinge y Astarot una vez tuvieron acceso a las sala reales (sección de staff), no es muy difícil deducirlo.

Por otra parte, el “se nos adelantó” también da a entender hacia dónde iba su molestia.

Sigamos:

"Sandra_kev escribió:
...pero yo considero igual de injusto el decir que una persona ha pedido dejar de moderar el foro y que en verdad ella no haya pedido nada de eso. Así que si todos pecamos en los mismo, no creo que haya que lanzar piedras, ya saben el refrán "Quien este libre de pecado, que lance la primera piedra".
Esto no es un ataque personal contra Sir Sinacroft, la verdad es que ella me cae muy bien en lo personal, sagún parece la expulsión del staff se debía, en parte, a que había una mala relación personal entre Sir y Esfinge. Nadie se puede llevar bien con todo el mundo y supongo que si yo fuera admnistradora del foro, no querría a nadie con el que tuviera problemas personales en el staff, pero me refiero a que es igual de injusto decir que hemos hecho algo que se ha hecho parecido en este mismo foro.



Es un poco extraño que en tu mensajes menciones el "no hablar sin conocimiento de causa" cuando estás haciendo exactamente lo mismo.
Quiero decir, que el asunto de Esfinge ya se habló en otro thread y está todo explicado allí.

Muchas cosas quedaron bastante claras, se revelaron caras desagradables, pero ninguna tenía que ver con el motivo del tema.


No voy a repetirlo, pero sí quiero dejar en claro que el que Esfinge no pertenezca al staff administrativo no tiene nada que ver con las diferencias que puedan existir entre ella y yo (que, personalmente, no puedo considerar como una "mala relación", por que apenas conozco a la aludida y a mí no me ha hecho nada para tenerle rencor o algo parecido.

¿Entonces a qué venían los “no te creas una diosa”? ¿A su alta moralidad religiosa?

Que yo no sea muy querida para ella, es otro cantar, aunque debo admitir que tampoco encuentro la razón)

Esfinge es una condenada rencorosa. Tan sólo le habían dado una esplendorosa patada, le habían contestado con burlas y la habían destituido sin siquiera decirle “gracias por participar”, no había sido para tanto.

. Las Administradoras somos dos, y ni yo hago nada sin el consentimiento de Perséfone ni ella hace nada sin el mío. Siendo así, suena raro que se haya prescindido de Esfinge solo por que yo no quería o por que a mí me caía mal o quién sabe cuántas otras excusas.

¿No habría sido más prudente ser clara desde el comienzo para evitar malas interpretaciones? Pero no, dejemos que el populacho piense lo que quiera; con tal de que en caso de que hable no perjudique a la soberana todos podemos comer perdices.

Sandra_kev escribió:
No deseo expresar mi deseo por abandonar este foro, porque no quiero abandonarlo, creo que es un buen lugar para aprender a mejor nuestros fics y eso me gusta, y disfruto cuando veo que la gente viene y dialoga con nosotros para ver como pueden mejorar su fic, por lo tanto, no deseo salir de él, pero si que he venido a decir que estaría bien terminar con estas discusiones tontas sobre los dos foros, sobre todo cuando compartimos tantos usuarios, solo hay que mirar los nombres y verán que compartimos a casi todos los usuarios del antiguo foro.



Lamentablemente, parece que muchos no entienden eso.
Por ejemplo... Yo estoy registrada en el PLAP, pero apenas me paso el foro, por que, si bien me parece una gran causa, no considero tener la paciencia suficiente para realizar la tarea de cazar adaptaciones. Sin embargo, me gusta mucho la sección de plagios de fanfic a fanfic y, de vez en cuando, me soy un paseo para mirar.

Insisto en que esta mujer se mstea solita.

Y, sin embargo, mi principal es actividad aquí en Los Malos Fics.
Hace poco, tomas1402 me acusó de que estaba registrada en el PLAP y no posteaba. ¿Es que, acaso, no tengo derecho a solo observar? ¿Por qué se supone que si estoy en este foro y me ocupo más de él no puedo también pertenecer al otro?

Eso es lo que pasa. Muchos, encasillados en que tiene que haber guerra entre los foros, quién sabe por qué, condenan a quienes se pasan por aquí, y visceversa.

Supongo que en esa categoría no entraría el señor que insinuaba que muchos plapienses eran hipócritas.


Cuidado, que no estoy diciendo que las cuestiones personales entren en el mismo campo: si a alguien no le gusta la administración o la actividad de Los Malos Fics puede reservarse el entrar, así como a los usuarios que no estén de acuerdo con el PLAP o su administración, igual.
Sin embargo, por prestarle más atención a uno que a otro, no creo que tenga que abandonarse completamente a la otra parte.

En fin. Tal vez me enredé un poco, pero supongo que se entiende la idea.
En cuanto a ti, Sandra_kev, lamentaría mucho que te marcharas, aunque tampoco lo comprendería. Si es que opinas lo mismo que yo (es decir, que el estar en un foro no tiene por qué condicionar la pertenencia al otro), por supuesto.

Un saludo."

Lo que en verdad pasaba era que Sir Sinacroft rara vez daba su nombre cuando entraba en PLAP y se mantenía en el anonimato, sólo para visitar la sección de noticias y presentaciones. Esto lo confirmaba la reina pirata gracias a sus poderes de soberana omnipresente.


Todo esto, al final, fue un preludio a un Tomás vs Mac.

"tomas1402
Bueno Mac, se ve que te encanta revolcarte sobre la mierda.
Si es una cuestion personal, porque te metes con PLAP?? Soy Admin haya, y no me gusta que que tiren la mierda hacia alla, la verdad. Si tenes que decir algo mas, lo haces por MP.
A lo demas que repondieron, gracias. Y estoy seguro que a algunos lo seguire viendo en PLAP y que a otros simplemente no los vere mas. Por otro lado, despues de darme cuenta de como eran algunas personas verdaderamente, la verdad que no dan demasiadas ganas de hablar.

Algun otro comentario "Marca Mac" me lo envian por MP, Gracias.
Salu2, Tomas."

Mac

Yo ya me cansé de quotear sin sentido. Digamos que, haga lo que haga voy a ser malinterpretado (lleva tiempo, perdón).

Malvados los que lo hacían. ¿Cómo se atrevían a tener compresión lectora?


Usuarios de los malos fics, abran los ojos de una vez. No pueden creerle a alguien solo porque vienen con ojos de perrito lastimado.

O de gran diplomática, o de hombre justiciero. Suelen ser los peores.

¿No entienden que alguien que en verdad quiere un cambio sugiere cosas en lugar de hacer escenas de despedidas? No sean crédulos, los que de verdad quieren hacer algo no atacan por lo bajo, no se guardan cosas para largarlas en el momento conveniente.

¿Eso lo dice a los Milicianos o a la dama “planeamos hacer una sección de Adaptaciones aquí”?

La gente que defienden no quiere que mejore esto, quieren cambiar las administradoras.
Talvez piensen que soy el menos indicado para hablar, obviamente soy uno de los peores y estoy implicado en cada pelea.

¿Y se queja por ello aun cuando él solo se metía en cada una sin que lo llamaran?

¿Pero eso me quita derecho? Solo al leer Mac van a pensar que todo este texto es para mal.

¿Pueden culparlos?

A mi no me interesa que piensen de mi, no puedo hacerme el pobrecito para que me crean (no es cuestión de orgullo, sería lo más fácil ponerme en ese papel). Aprendan a separar las cosas, incluso vean a todos como Mac para que puedan dudar de las personas que defienden.
¿Y por que yo lo hago personal? Simplemente es mi opinión tengo que hacerlo. Sumado al hecho de que si no lo remarco esto se malinterpreta peor. De todas maneras eso ya ocurrió; mitad estará diciendo “LMF no soportan al PLAP” y me canso de aclarar que no hablo en representación del foro.
Aunque no lo crean soy uno de los que hacen más diferencia entre los temas personales y profesionales. No me gusta el PLAP (si que haya un foro de adaptaciones), no me gusta el modo con que se manejaron siempre (y no te preocupes Sandra, no hablo sin saber, ¿acaso no hay usuarios que están en ambos foros?) obviamente también me cae mal parte del staff, pero eso significa que no tenga razón en lo otro (ni me impide opinar). Tampoco pediría que cambien el staff del PLAP solo porque me caigan mal, como DD, que le faltó quejarse del color de pelo de Sir Sinacroft.

Sí, D.D, ¿en qué estabas pensando? Sólo habían demostrado que tenían una comunicación nula entre las reinas y que una abusaba del poder.


Ya no entiendo cual es el criterio para que nuestra administración siga recibiendo agresiones indirectas y sin embargo siguen quedando como las malvadas del lugar. ¿Gana quien es más falso?

Depende del sitio que me hables. Porque si el campeón de los falsos resulta ser quien tiene la habilidad de borrar o editar tus intervenciones, yo diría que el otro bando tiene las de perder.

¿O a caso el problema es que estoy yo por aquí? No entiendo como algo tan infantil logra convencer. La gente con problemas puede aclararlos, y dar una sugerencia. Es muy fácil decir que está todo mal, pero no parece tan fácil decir qué.

Podría hacer una lista ahora mismo, pero sería redundar si han leído los otros capítulos.


Si algo debe mejorarse, puede mejorarse (a menos que solo quieran las cabezas de nuestras admin.). Incluso podrían pedir que me alejen del foro si afecto tanto su sensibilidad (pero si mi aspecto profesional desaparece no pasará lo mismo con mi aspecto personal)."

Me he leído toda la historia, he repasado cada una de sus palabras y juro por el trasero de Satanás que no he visto nada de profesionalismo por su parte.

Nuestra historia encuentra su final aquí, porque directamente no tiene caso tratar de analizar lo dicho por Mac (lo dicho, da flojera) y ya conocemos lo que terminó sucediendo con Tomás.

Créditos a Miya por toda esta información y por haberme permitido adaptar su trabajo para darlo a conocer públicamente. Ahora cada uno puede regresar a su vida, a su foro, a su fic, a su artículo, a lo que sea que hagan para sentirse más a gusto en el estado que quiera luego de ver esta historia. No es objetiva ni por su autora original ni por mí, tampoco es la verdad absoluta, “La” historia menos. Pero no es infundada y no salió de debajo de las rocas. Decidan ustedes a qué cosa darle importancia y a cuál no.

Por mi parte, sólo puedo decir que agradezco a la buena fortuna que me llevó al Antro. Y a todos ustedes, gracias por leer.

Saludos.

P.D: Cuando quieran comentar, les pediría que se registraran de alguna manera (blog, wordpress, LJ, etc.) para que pueda saber con seguridad quién me está hablando. Sencillamente no puedo confiar en un anónimo, espero que lo comprendan.

domingo, 25 de mayo de 2008

Una historia en Los Malos Fics y Sus Autores. Quinta parte.

Cuando la reina está en problemas, ¿quién aparece? Mac.

"Mac
Mensaje Publicado: 20 Apr 2007 3:22 am Responder citando
Lunita escribió:

El punto es que a Esfinge no se le avisó. Y eso lo único que muestra es una falta de comunicación muy grave entre las administradoras. Y aclaro que no estoy juzgando a Perséfone porque es que aquí no se le puede exigir a nadie que se meta de lleno al foro.



EHHHHHH ¿no te habrás pasado un poco?
No mataron a Esfinge tampoco...

Contra vos no tengo nada, pero decime la verdad, decir que hay una falta de comunicación grave es juzgar (a menos que me digas que solo juzgas a Sir Sinacroft)."


Afirmar que una seria falta de comunicación es decir que el cielo es azul de noche. ¿Qué otra conclusión nos queda sacar luego de las palabras de Sir Sinacroft? Si ninguna de las dos se enteraba de lo que hacía la otra, es que no ha habido comunicación entre ambas partes. Punto, así son las cosas.

"Lunita escribió:
Ahora, si nos fijamos, PLAP absorvió prácticamente la mayoría de los usuarios de LMF y por eso es todo este alboroto. He visto, ya que también soy parte (no activa por el momento) de PLAP, que tanto Esfinge como Astarot dedican lo que tienen de tiempo libre a ese foro y no a este. Y no los cuestiono, hombre, cada uno está en su derecho, pero el asunto es: ¿realmente quieren y pueden seguir moderando aquí o no?


¡PERO QUE COINCIDENCIA!

Perdón pero no creo que por que esas cosas pasen no quiere decir que no hayan pasado cosas oscuras en el medio.
Vamos, ¿son todos Papas y Papisas ahora? (y no, no es un Malos Fics contra PLAP, será Mac en todo caso)
¿No digo que tengas algo que ver, tal vez si talvez no, pero no notas nada raro en todo esto?
¿Cuál es el punto? ¿El PLAP es mejor porque Esfinge postea más ahí? No entiendo…"

¡PLAP contra Mac! Me permitirán decir que esto es más que hilarante. El sujeto, literalmente, nunca hizo nada excepcional para que todo un reino le tuviera manía. Incluso ensañarse con él en una casa (blog) da pereza.

Sepamos que el reino de PLAP no se diferencia porque Esfinge trabajara ahí, sino porque si hay unas pequeñas e insignificantes personas, llamadas moderadores, que si ven que un habitante molesta directamente a otro, le llaman la atención y piden que se traten los asuntos en privado.

Y claro está, el hombre no podía dormir tranquilo sin haber mencionado a Esfinge.

"Esfinge escribió:

Pues quizás deberías aprender a contar. O mejor aún, recordar que nuestro querido foro son ahora DOS foros. Si no quieres contar quejas, ¿por qué no cuentas a toda la gente de LMF que falta en este nuevo foro? A lo mejor te da una pista.


Yo creo que deberías de dejar de ser hipócrita, porque no venís directamente diciendo que tenés ganas de iniciar una pelea, ¿vamos, que pensás que todos nos vamos a creer que estás acá por que si?
NO podes hablar de que alguien se hace la victima si vos estás llorando porque no sos mod. Sos la única persona que parece que no quiere postear a menos que tenga un cargo.

PD: yo no veo el otro foro, a mi las cuentas me dan uno.

No tienen cara..."

De modo que, ¿un llamado a una pelea es preguntar el porqué de las cosas?. Si los reyes hubieran respondido desde el inicio la duda de D.D., todo el asunto habría acabado hacía un largo tiempo y esta historia probablemente nunca se hubiera escrito.

Nos abstenemos de comentar el “solo hay un foro”, por risas insuficientes.

En medio de estos disparates, finalmente nos honró la soberana Persefone con su participación. En un principio, sin que viniera a cuento, se puso a hablar acerca de problemas personales, y luego, lo que sí nos importa.

"[...]No creo jamás haber mencionado el "he hablado en privado con ..." de hecho con Esfinge sólo he intercambiado un par de mensajes privados y ambos jaqmás los he mantenido en secreto ya que soy una persona que trabaja en equipo, asi que lo más probable es que no me haya dado a entender a veces soy muy rebuscada. Mi equipo son mi co-administradora (Sir Sinacroft) y la "Patrulla del Fandom". Por lo tanto no he tomado decisión alguna sólo por "mis pistolas" todas mis ideas las he discutido con Sir, y ella podrá aclararlo, lo mismo ha hecho ella para conmigo.
Es muy cierto lo que dijo Sir, trabajo tiempo completo y eso no quiere decir que no esté pendiente del foro, porque vengo y reviso, pero no puedo postear (creo que el hecho de no postear no sigbnifica que no esté pendiente), y creo que ya dejé claro el porqué.
Las decsiones se han tomado entre las que formamos parte del equipo administrativo (con esto me refiero a administradoras, al menos en este punto).
Soy de la idea de aclarar diferencias a través del tag o del messenger o del mensaje privado, esto por respeto a los demás integrantes del foro ya que las malinterpretaciones de muchas cosas influyen en la cordialidad y armonía de cualquier comunidad.
Habiendo expuesto m punto espero no ofender a nasdie ya que definitivamente lo último que necesito es ofender a alguien, trngo días sin dormir así que si mi ortografía es espantosa lo lamento bastante.
Saludos a todos y por favor suplico que quien necesite aclarar algo conmigo lo haga por privado, no me gusta andar exhibiendo diferencias ya que creo que en privado los desacuerdos generan acuerdos.
Perséfone."


¿Acaso hacer ojos ciegos a la lechuza privada de Esfinge también fue decisión de ambas?

A continuación, las palabras que estuvieron a punto de romper la paciencia de hierro de la reina pirata.


"Sir Sinacroft
Administradora

Primero, lo importante.
Perséfone escribió:
No creo jamás haber mencionado el "he hablado en privado con ..." de hecho con Esfinge sólo he intercambiado un par de mensajes privados y ambos jaqmás los he mantenido en secreto ya que soy una persona que trabaja en equipo, asi que lo más probable es que no me haya dado a entender a veces soy muy rebuscada. Mi equipo son mi co-administradora (Sir Sinacroft) y la "Patrulla del Fandom". Por lo tanto no he tomado decisión alguna sólo por "mis pistolas" todas mis ideas las he discutido con Sir, y ella podrá aclararlo, lo mismo ha hecho ella para conmigo.


Por supuesto. Y así es.
Es más, cuando es algo importante, no solo entre nosotras, si no con el resto del staff también.
En fin. Si no se ha entendido en su momento, ahora está claro.
Por el resto, ya hablamos por PM.
Y, ahora, lo que sigue.

Mac habla maravillosamente por mí. Es gracioso cuando pensamos lo mismo. De todas formas, me tomaré la molestia de contestar, solo por que prefiero detener la guerra en la entrada antes de que llegue al pueblo."


La única guerra estaba en sus cabezas. El asunto, visto objetivamente, era una nimiedad. Creo que hasta este punto el lector podrá notar quiénes buscaban una verdadera pelea. Y cómo es que son capaces de girar, una y otra vez, sobre un mismo hilo, pero jamás responder la pregunta acerca de porqué nadie le avisó a Esfinge sobre su destitución, o el motivo de ésta.

Ahora sigamos con la reina Sir Sincroft.

"Esfinge escribió:
Sir Sinacroft escribió:
Considérala, por que tenía entendido que Perséfone lo había hecho.

Primero que nada, tengamos en cuenta que la aludida es una persona responsable y que trabaja a tiempo completo. No tiene todo el tiempo del mundo para ocuparlo en hablar conmigo.
Por eso mismo, es imposible para mí tener los detalles del asunto.
Bien, pero si no tienes los detalles del asunto, no hables de él hasta que los tengas. Te he visto reiterar lo mismo varias veces como si supieras de qué estás hablando. Perdona si te tomo en serio.


Estoy risueña, Esfinge. Creo que tú también eres muy graciosa. Digo, eso de intentar agarrarse a cualquier cosa con tal de intentar desarmar a otra persona... Por favor.
Perdona si no te tomo en serio.
Wink

Esfinge escribió:
Cita:
Es una lástima que no tengas conciencia de lo sucedido con Santo Tag. Si así fuera, te ahorrarías unas cuantas palabras; hubieras entendido la broma.
Quizás lo hubiera tomado a broma si hubiera sido el primer comentario de este tipo. La reiteración de que "la gente la idolatra" la he leído muchas veces. Parece que te molesta que haya personas que estén de acuerdo conmigo. Pero bueno, no tiene mayor mayor importancia en realidad.


Lo que me molesta es cierto tipo de gente a la que se denomina con un adjetivo informal y no muy simpático. Ya sabes cuál es.
De todas formas, es entretenido que quieras venir a imponerte o algo así. A mí no me roza en lo más mínimo que tengas un séquito de seguidores en tu avanzada. Pero voy a darte el gusto y a hacer como que me molesta.
Por favor, Esfinge. Ya no soy la única que lo ha pedido.
Si tienes un problema conmigo, por privado. A ningún usuario le interesa lo que haya entre nosotras. No desvirtuemos.
Gracias.

Esfinge escribió:
Cita:
Sí, sí. Ya le dije a Tomas que estaba pensando en cambiar el "Administradora" por "Führer".
De hecho, si manejo el staff es por que soy Admin. Adivina qué hacen los Admins. Rolling Eyes
Ir de víctima no es mal sistema pero no te va mucho. Ponte el nombre que te dé la gana, eso no me quita el sueño. Sobre qué hace un Admin, está claro que nuestras visiones difieren por bastante, pero tampoco veo caso discutirlo porque no tengo intención de quitarte el puesto.


Entendiste mal. Era sarcasmo.
En fin. Que no todo se puede transmitir correctamente por internet.


Esfinge escribió:
O mejor aún, recordar que nuestro querido foro son ahora DOS foros. Si no quieres contar quejas, ¿por qué no cuentas a toda la gente de LMF que falta en este nuevo foro? A lo mejor te da una pista.


Y he aquí la avanzada de la que hablo.
El foro es uno. Los Malos Fics es uno. PLAP es una especie de hijo descarriado, con sus insinuaciones que creen que son muy ofensivas y los intentos de rebeldía que no causan más que gracia a la mirada de los padres. Así son los adolescentes, ya ves.

No quiero más comentarios de índole personal en este thread. PM, Esfinge, o MSN, o e-mail, o lo que se te ocurra.
Pero basta de involucrar a los usuarios en lo que te interese opinar de mí. A nadie más le importa. Sé que pretendes que se arme una revolución, pero la próxima trae a más misioneros.”


Al decir “hijos descarriados”, cualquier vacilación en cuanto a la idea de que la reina esperaba que le pidieran permiso (ajá, ya lo creo que lo harían) quedó despejada. Lástima que nadie presentó el formulario apropiado.

De todos modos, si buscaban definir a PLAP, la reina pirata opinó que bien podría ser un hijo abandonado, y desde su nacimiento. Hijo que por cierto trabajaba más que el padre, pero eso ya lo saben, si han leído las primeras partes de este relato.

La mención de una revolución sin duda fue lo más jocoso, de bonitas habrán sonado las risas de los reyes de PLAP en su sala privada. La intervención de Esfinge, mientras, reflejó muy bien los pensamientos del “Ejército de Odín”.

"Lo más gracioso es que en ningún momento has contestado a nada de lo que se ha planteado aquí. Desvirtúas y flipas en colores, como se dice por mi pueblo, pero escurres el bulto y dejas a otros hablar por ti. Pero yo estoy hablando contigo (o intentándolo, para el caso) y no me interesa lo que opine tu apéndice. Nos entendemos, ¿verdad?
Ahora bien. ¿Quieres convertirlo en una especie de revolución? Vale. Pero no esperes que entre en eso. No tengo una guerra con este foro, la mayoría de la gente me cae genial y comparto las mismas ideas. De hecho, he ahí la ironía, la gran parte del "foro inexistente" comparte las mismas ideas. Pero ha habido un conflicto que te has negado a resolver en privado así que, ¿qué se supone que tenía que hacer? ¿Desaparecer? ¿Quedarme callada mientras afirmas que la decisión ha sido consultada y que estamos de acuerdo y nos llevamos perfectamente bien? Espero que no.
De todas formas, si quieres hablar en privado, siempre puedes hacerlo. Yo ya lo intenté. No voy a volver a hacerlo.
Y el tema fue abierto por una usuaria tan antigua como tú y como yo, preguntando algo. Y te aseguro que yo no la he mandado, por más que pienses que obligo a la gente a secundarme en mi ejército melévolo. :roll"

La respuesta de la reina:

"No lo borro por que lo considero (y espero no equivocarme) como un fin a la discusión sin sentido en este thread.
Pero tampoco lo voy a contestar, por que nada de lo que has dicho tiene siquiera algo que ver con mi último mensaje. De hecho, cuando comencé a leer no sabía de quién hablabas (como no hay quote...). Pero me haré cargo de él, suponiendo que es para mí.
En fin.
Yo no puedo ofrecerte más que la Mensajería Privada o cualquier otro medio de comunicación que no sea público en un foro de esta índole.
Nuevamente te digo que no tiene sentido que enredemos a todo el resto en cualquier problema que pueda surgir entre nosotras.

Que quieras hacerlo o no, es decisión tuya.
Saludos."


Si han leído todo esto con atención, se habrán dado cuenta de que la última persona que desvirtuó el asunto fue Esfinge, y que más bien fueron las personas que se afanaron en defender un hecho que jamás se dio; y que olvidaron el desden mostrado hacia un miembro de la realeza al ser removido, sin aviso ni explicación.

Pero el asunto continuó su curso, esta vez, con la aparición de un habitante externo que se molestó en traerles a la memoria de qué iba el tema.

"Saphir Neyraud
MensajePublicado: 20 Apr 2007 4:12 am Responder citando
Duda:

Comprendo y hasta apoyo el motivo por el que se abrió este thread. Mal que mal, Esfinge pertenecía al staff de Mods en el antiguo Malos Fics junto a Astarot, Megu y toxic.secrets; y tanto si hubiese faltado ella como si hubiese faltado cualquiera de los otros tres, hubiese merecido una explicación al resto de usuarios.
Peeero... ¿Esto no se está desvirtuando un poquitín?
Ok, la cosa esta muy turbia. Ok, hay que aclararla. Pero me parece que se esta volviendo casi una "guerra de egos". Mucho comentario sarcástico y poca claridad. Desconozco completamente el transfondo de la situación de conflicto entre Esfinge y las Admis, pero creo que, precisamente para responder LA pregunta que dio inicio a este thread, se debería bajar la rabia primero. Especialmente en un lugar abierto donde otros usuarios pueden terminar haciendose una idea erronea de la situación."


Desgraciadamente, esta muy grata demostración de inteligencia fue pasada de largo por las palabras por demás ofensivas de Mac.

"Mac

Lunita escribió:
A ver, creo que me expliqué mal. No juzgo a Perséfone ni a Sir Sinacroft. Sólo mencioné a la primera porque es la que ha estado más ausente últimamente. Sir Sinacroft siempre está pendiente del foro porque tiene más tiempo, eso es todo. Nada contra ninguna de las dos.
Y no, no mataron a Esfinge, pero a mí si me parece grave que hayan tomado la decisión de sacarla del staff sin ni siquiera decirle. Y peor aún que una de las administradoras esté pensando que la otra sí se comunicó con ella.



No lo veo tan grave, en todo caso ya está aclarado el resto es pura exageración a mi parecer. Aparte, me parece que está mal reclamar de mala manera, mandar a otros a hablar o cosas por el estilo (pudo pasar). O sea, si, lo podes hacer ¿pero que esperas después?"

A la reina pirata le constaba que Esfinga nunca envió a nadie a hablar por ella. D.D., por su propia voluntad, fue la que preguntó la razón de la desaparición de la guerrera.


Sigamos:

"Lunita escribió:
El caso no es que se trate de Esfinge. Es lo mismo si fuera Toxic, Astarot o Megu.

Tal vez para vos, pero para otros no. Te recuerdo que hubo más usuarios mods y nadie se molestó en su momento por que los quitaran."

¿Será tal vez porque en esos casos la gente sí habló entre sí y se presentaron las razones? Bah.

"Lunita escribió:
No, no. En ningún momento he dicho que PLAP sea mejor porque Esfinge postee más allí. Empezando porque la calidad de un foro no se mide por las veces que Esfinge postee en él. Sólo digo que les he visto tanto a ella como a Astarot participando más allí y más bien poco acá. Para mí eso no es causal de problema, cada quien verá donde postea más. Es eso o tengo mucho dolor de cabeza y no te entiendo (?). Aunque viéndolo detenidamente, ahora se me viene a la mente aquello de los "grupitos" que alguna vez mencionaste, y creo que te doy la razón en aquel punto.


En cuanto a cosas raras, diré que sí hay cosas que me parecen extrañas, pero no voy a decir nada más aquí.
Personalmente me cansa escuchar del PLAP, siempre tendría que haber sido eso: un grupo con sus reglas EN SU PROPIO LUGAR. Mi problema no es con los usuarios regulares sino con los que manejan los hilos.
Más allá de eso no creo que haya hostilidad de este foro hacia ese, pero no puedo asegurar lo mismo de ese lugar a este. Me enteré de cosas y ese pensamiento extraño de algunos que dicen como si los usuarios tendrían que estar en un foro o en otro, me lo confirma.

Sigo diciendo lo mismo, en todo caso esto será un Mac Vs PLAP, no es una guerra entre foros. Sinceramente estoy cansado, sobretodo de la egocéntrica de mierda de Esfinge que se cree que puede venir a hacerse la agresiva (y le falta mucho aún) para que cumplan sus caprichos. Vamos, el problema se puede discutir con respeto (al menos siempre se embanderan en eso) ¿y viene de esa manera?
Una cosa es hacer algo público, otra cosa es aprovecharlo para buscar pelea.”


Si van al sitio donde se discutió esto, verán en los registros (post) que este mensaje está editado. Pero ¿es que eso había sucedido en su momento? No. ¿La reina reprendió la grosería del habitante para así mantener un nivel de civilización aceptable? Tsk, ¿qué creen? Si es que el sujeto expresaba maravillosamente todo lo que ella pensaba. Hermosa objetividad, si se me permite agregar. Muy digno de una reina.

"Primero que nada, Mac, Lunita, son chicos grandes, den el ejemplo (?). Al igual que espero que el conflicto con Esfinge lo podamos llevar a PM, si se decide continuar con él, me gustaría que lo que tienen que discutir entre ustedes sea igual.
Aunque admito que los suyos son un poco más generales. En fin."


Sería bueno señalar dónde estaba el capricho, pero sería preguntar dónde comenzó a caer el cielo. Inútil.

En cuanto a PLAP, en realidad les traía al fresco lo concerniente a LMF 2.0. Hasta el día de hoy nadie ha conseguido entender los conflictos de Mac contra PLAP (porque, aceptemoslo, así era la cosa, no al revés). ¿Acaso alguno de sus miembros había expresado algo de agresividad? Nada. Tampoco a ellos le interesaba iniciar ninguna pelea, dicho sea de paso. Para deducir quién sí lo hacía, sólo basta con revisar las apariciones de Mac desde la inauguración de PLAP.

La reina pirata no fue la única que notó de dónde venía la hostilidad.

"Maru Hellen
Me temo que estoy de acuerdo con eso de que hay una mala comunicación entre los que manejan el lugar debido a que no es la primera vez que se dan discusiones de este tipo. ¿ Las razones? ni idea, no interesan a mi parecer. Sencillamente se está dando. Tómenlo como una forma de juzgar mía si les parece, aunque no es así, aclaro.
En cuanto a Esfinge, debo decir que sinceramente nunca noté falta de ganas de su parte y poca forma de moderar en el antiguo foro. Llegaba a tiempo mayormente a las discusiones, opinaba, si había que mover un tema lo hacía, si alguien se pasaba de la raya le llamaba la atención. En general: Hacía bien lo suyo. Pero es que incluso, en aquel tiempo, no habían tantos…”problemas” que ameritara TANTO a un moderador al lado. Esa es la verdad.
Se que a algunos les molesta que se quiera tanto a Esfinge (se nota) y que haga falta, pero hay que admitir cuando alguien es bueno o buena o una "Semi- Diosa" en lo que hacía. Sencillamente Esfinge se ganó el respeto de todas las formas posibles y de la gran mayoría del foro cosa que otros, pese a los cargos, no han podido al parecer. En todo caso, creo que esto de abrir un tema para saber que ha pasado con Esfinge, se hubiera hecho por cualquier otro “afectado”. Es cosa de querer el foro y preocuparse por lo mas mínimo que suceda en este.
Resumen: Ojala, sin pelearse como perros y Gatos ( que ya van por eso, como en las ultimas discusiones de este tipo) puedan resolver esto y tomar en cuenta en verdad, que ni es bueno discutir, ni tener rivalidades en un foro, ni la falta de comunicaciones entre usuarios y Adminitradores/Moderadores.
En cuanto a Esfinge, nuevamente, No la conozco bien. Pero tengo confianza en que siendo Moderadora o no, seguirá limpiando el Fandom que es lo que se hace aquí. Ese es el objetivo del foro, al menos eso creo. Puede que en mi ausencia haya cambiado. Esfinge seguirá leyendo, escribiendo, criticando, para mejorar el fandom este en el foro o no, sea Mod o no.
Me Despido, Pasen buen Día y ojala resuelvan el problema de una manera rápida, madura y "eficaz".

~Maru Hellen~"


¿Y a esta habitante de verdad objetiva y sensata la tomaron en cuenta? No, como a los otros, la ignoraron. Pero esta vez, fue por la respuesta de Esfinge, mi Diosa, “la egocéntrica de mierda”.

"Esfinge

Cita:
Sinceramente estoy cansado, sobretodo de la egocéntrica de mierda de Esfinge que se cree que puede venir a hacerse la agresiva (y le falta mucho aún) para que cumplan sus caprichos. Vamos, el problema se puede discutir con respeto (al menos siempre se embanderan en eso) ¿y viene de esa manera?


Creo que incluso para alguien de muy pocas luces queda claro que no eres el indicado para hablar de respeto. Podría devolverte el insulto, claro, pero las semi-diosas estamos a otro nivel. Y si para ser "agresivo" hay que insultar a los demás, gracias pero quédate con la exclusiva, para mí el insulto es un recurso tan pobre que refleja claramente que no te queda nada con sentido que decir.
Hay que tener la paciencia de un santo para seguir hablando educadamente con ciertas personas. Pero supongo que soy la única que lo ve. Y pese a las provocaciones, no me meto. Porque sería una excusa genial para hacer desaparecer el thread. Mientras la insultada sea sólo yo, sabemos que seguirá por aquí.
Por lo demás, no creo que tenga más que decir. Es obvio que lo que a mí me parece una forma de proceder irrespetuosa, a los implicados les da igual. Así que supongo que tendré que desaparecer antes de ser baneada, en vista de que los insultos hacia mi persona no se editan, porque parece que ya no formo parte ni del foro.
En fin."


Y no se equivocaba, ya que nadie apareció luego de Mac y el insulto quedó ahí, a la vista de cualquiera.

Para estos momentos de la discusión, fueron apareciendo nuevos habitantes. Dryadeh e Iliath, quienes tuvieron la poca gracia de conocer a Mac.

"Dryadeh
Sólo puedo decir que estoy sorprendida. No tenía mucha antiguedad en LMF antes de que fuera hackeado o lo que quiera que pasó realmente porque aún no lo tengo muy claro (algo de que los administradores del servidor no estaban de acuerdo con la temática del foro o cómo?) así que supongo que no puedo hablar de muchas cosas desde mi desconocimiento, pero, ¿realmente es necesario llegar a esto?
Conozco a Esfinge lo mismo que a cualquier otro de los Admins o Mods de este foro, únicamente de verlos por los foros, y no tengo mucha antiguedad en ellos pero querría hacer una pregunta que me ha surgido al hilo de esto a ver si alguien puede respondermela.
¿Los Malos Fics (el del principio) no lo creó Esfinge, de ahí que fuera admin?? (quizás esté confundida, por eso pregunto).
Si por las circunstancias que fueran acabó siendo unicamente moderadora, yo he de decir que siempre la vi moderando y pasándose cada poco por el foro.
Con todo el revuelvo que supuso que el foro original fuera hackeado (si eso fue lo que pasó) y la creación de este, he de decir que me perdí bastante del tema, pero si he entendido bien... ¿en el otro estaba de Mod y en este se ha decidido que no?
Porque si ha sido así...¿en base a qué se decidió? ¿A su moderación en el otro?
Bueno, sinceramente, no entiendo casi nada, pero me parece muy triste que Esfinge acabe exiliada o como queramos llamarlo (por propio pie o por fuerza, no entro en eso) de un foro al que tanto ha dado y considerando todo lo que ella ha hecho.
pd: por si las dudas, yo estoy en PLAP y no veo el problema que pueda haber entre ambos foros (si es que lo hay) los dos tienen temáticas diferentes y buscan mejorar el fandom si no me equivoco."

"Iliath

Yo tampoco llevo aqui mucho tiempo. pero me he leido todo esto y aunque no puedo opinar sobre muchas cosas. dire un par de pensamientos que me rondan.
creo que si a un moderador le van a quitar el puesto lo minimo es explicarle el por qué, y si la razon(por lo que parece) es que a Esfinge la quiere mucha gente ¿no os habeis preguntado porque? ¿acaso era buena moderadora, o diplomatica o de verdad se lo tomaba en serio?
la gente no es tonta (en su mayoria) y no apoyarian a alguien para ser moderador si supieran que el foro le da igual no?
al menos en otros foros las sustituciones y las ascensos de moderadores aparte de los administradores tambien los deciden los usuarios, porque en realidad a quien mas les afecta es a nosotros.
y al parecer a Esfinge ni se le aviso, ni se comunicaron con ella. Creo que seria mas inteligente reconocer un error de comunicacion y exponer claramente por qué se la expulsó.
y en cuanto a lo de PLAP y este foro.. no lo entiendo, solo digo que aunque yo NO soy de PLAP, no veo por que tiene que haber competencia.
ademas, no la emprendais con Esfinge porque si os fijais bien ella no empeto este topic. Tuvo la buena educacion de intentarlo por privados.
repito que soy nueva aqui, pero por lo que he leido en este topic, esta es mi opinion.
Chao"


Las contestaciones nuevamente demostraron de qué lado venían las ansias de batalla. Considerando que Mac es un usuario común, uno puede ver los privilegios que tiene. Es capaz de llamar a quien sea como se le cante la gana sin que le digan nada.

Pero si Esfinge quiere llamar a las cosas por su nombre merece amonestación.

Hermoso.

"Mac

Esfinge escribió:

Creo que incluso para alguien de muy pocas luces queda claro que no eres el indicado para hablar de respeto. Podría devolverte el insulto, claro, pero las semi-diosas estamos a otro nivel. Y si para ser "agresivo" hay que insultar a los demás, gracias pero quédate con la exclusiva, para mí el insulto es un recurso tan pobre que refleja claramente que no te queda nada con sentido que decir.


No esfinge, nunca vas a entenderlo. La que está pidiendo respeto acá sos vos, por eso sos VOS la que no podés hablar, porque sencillamente no venís con esos ánimos. A mi me podés contestar como te guste (yo no pido tu respeto), por que por más que no lo digas (o lo hagas con palabras más lindas) lo estás pensando."

Desde que todo empezó ha sido una provocación tras otra. Esfinge habrá sido todo lo dura y directa que quieran, pero respondió con sinceridad.

Recordemos además el “ya hablamos con ella”.

Sigamos con Mac y sus comentarios:

"Esfinge escribió:
Hay que tener la paciencia de un santo para seguir hablando educadamente con ciertas personas. Pero supongo que soy la única que lo ve. Y pese a las provocaciones, no me meto. Porque sería una excusa genial para hacer desaparecer el thread. Mientras la insultada sea sólo yo, sabemos que seguirá por aquí.


¿No te quejabas de “tomar el papel del pobrecita”?
No tenés vergüenza Esfinge, te quejás de todo lo que vos misma haces. Sumado al hecho de que te abusas de las pobres “inocentes” que al parecer no leyeron tu anterior post. Como dije en el anterior foro, escribirlo de manera directa o indirecta no cambia el sentido del mensaje.
Esfinge escribió:

Por lo demás, no creo que tenga más que decir. Es obvio que lo que a mí me parece una forma de proceder irrespetuosa, a los implicados les da igual. Así que supongo que tendré que desaparecer antes de ser baneada, en vista de que los insultos hacia mi persona no se editan, porque parece que ya no formo parte ni del foro.
En fin.


Vos eras la única que baneaba sin sentido.
No entiendo como se puede doblar tanto la verdad y como algunos no quieren abrir los ojos. Si van a opinar creo que tienen que ver ambas caras de la moneda."

Llegada aquí no puedo hacer menos que sentirme estupefacta. “Bannear sin sentido”.

La reina pirata conocía a Esfinge como soberana, y sabe que la misma tenía sus reservas en lo que respectaba a expulsar habitantes, era una medida que tomaba sólo como última opción. El presunto argumento resulta por demás idiota por parte de quien exigía una mayor seguridad en LMF.


Continuemos:

"Iliath escribió:
creo que si a un moderador le van a quitar el puesto lo minimo es explicarle el por qué, y si la razon(por lo que parece) es que a Esfinge la quiere mucha gente ¿no os habeis preguntado porque? ¿acaso era buena moderadora, o diplomatica o de verdad se lo tomaba en serio?
la gente no es tonta (en su mayoria) y no apoyarian a alguien para ser moderador si supieran que el foro le da igual no?
al menos en otros foros las sustituciones y las ascensos de moderadores aparte de los administradores tambien los deciden los usuarios, porque en realidad a quien mas les afecta es a nosotros.


¿Entonces toda persona popular está bien valorizada según vos? Creo que no hace falta comentarte que hay gente demasiado querida y no son un ejemplo de “buenas personas”. ¿Hay gente que la quiere? ¿Y vos no te preguntaste porque hay gente en contra? (ni si quiera te digo “que no la quiere”.)
Por otro lado, que suerte lo de tus foros, pero yo veo todo lo contrario en la mayoría (en varios sitios de distintas lenguas y tamaños).
Te podés hacer varias preguntas más, como ¿Porqué nadie habló por los otros moderadores que dejaron de serlo en su momento? O ¿Qué lleva a alguien a no participar si no es mod? ¿Por qué Esfinge sacó el Tema PLAP de esa manera?"


Nadie habló ni se quejó por las anteriores destituciones porque los motivos eran anunciados, estaban de acuerdo en eso. Pasando a otros asuntos, Esfinge no fue la persona que trajo a colación a PLAP cuando no tenía nada ver, o que habló de una ridícula teoría de desprestigio por parte de ese reino.

"Iliath escribió:
y en cuanto a lo de PLAP y este foro.. no lo entiendo, solo digo que aunque yo NO soy de PLAP, no veo por que tiene que haber competencia.
ademas, no la emprendais con Esfinge porque si os fijais bien ella no empeto este topic. Tuvo la buena educacion de intentarlo por privados.


Yo tampoco, pero Esfinge fue una de las personas que preguntó donde estaban las personas que faltaban a modo de burla. Yo tampoco sabía que había gente que no podía estar en este foro por estar en ese.
Yo tampoco soy del PLAP pero me informé, cuando lo hagas, ¿Por qué no te fijas un par de explicaciones del foro? Talvez ahí veas quien quiere iniciar algo de ese estilo.
Por otro lado, ¿realmente leíste los Post de Esfinge?. Te doy un ejemplo rápido, Lunita tiene una postura diferente a la mía y pudimos discutir perfectamente. ¿Por qué se terminó peleando con Esfinge? Yo creo que todo esto fue para provocar eso, como siempre van a ver como si Esfinge termina siendo la pobre victima. Por inocencia o no, algunos podrían decir directamente que vienen a defender a Esfinge a pesar de la razón que tenga el otro, es preferible a esto. No se, creo que está muy a la vista que Esfinge no vino de la mejor manera. Ya desde el foro beta estaba tornándose un poco hostil con nuestras administradoras. Este es el juego, a ella le vino bien, lo único que intenta es hacerlas quedar mal. En su último post el problema es con migo y las quiso implicar a ellas por no modificar mi post, dejando de lado incluso que estoy advertido de ban.

Nota: Esa clase de mensajes no se borran en un post, los errores se marcan para que cualquier usuario entienda (si, no importa que quede implícito siempre puede que haya una persona que no lo entienda). El castigo es la advertencia de ban, que se concretará si lo vuelvo a hacer. Me sorprende que Esfinge no lo sepa ya la consideran buen mod."


No había necesidad de hacer quedar mal a nadie, los payasos caían solos de sus monociclos. Era la obvia falta de comunicación, o consideración para con los habitantes a la hora de tomar decisiones lo que les hacía de verdad mala fama.

Todo expresado en la nota era la peor tontería que uno podía pronunciar. ¿De modo que si un habitante llama a otro “ocioso de mierda” debe ser guardado para la posteridad como evidencia de que hubo un insulto?

Siendo también una soberana, la reina pirata puede afirmar que al dejar algo así a la vista de todos, el resultado más esperable es que aparecieran más personas para abogar por el insultado y que la discusión se fuera nuevamente a cualquier lado. Por lo tanto, lo más lógico es hacer un llamado de atención. Si quieren pruebas, se hace un retrato (captura de escena) y listo.

Prosigamos.

"Iliath escribió:
y al parecer a Esfinge ni se le aviso, ni se comunicaron con ella. Creo que seria mas inteligente reconocer un error de comunicacion y exponer claramente por qué se la expulsó.


En todo caso si fue un error o falta de tiempo ¿Por que nadie consideró primero eso? En especial Esfinge, consideró la opción de que se había hecho todo apropósito. Tal vez era lo que servía para desprestigiarlas. Sumado al hecho que ya lo explicaron aquí mismo, y ella continúa.
¿Es justo que ella las trate así, entonces? Ellas también se ganaron el respeto de los usuarios. No vi que nadie opine de las agresiones de Esfinge (talvez será porque Sir Sinacroft y Perséfone no “lloran”). Reitero, no pido respeto para mi, ni hablo en nombre del foro, pero creo que tendrían que considerar varias cosas antes de defender a un solo lado del problema.

Dryadeh escribió:
¿Los Malos Fics (el del principio) no lo creó Esfinge, de ahí que fuera admin?? (quizás esté confundida, por eso pregunto).


No, lo creo otra persona. Ella quedó admin. (Nunca supe por qué, ni lo pregunto, no me quejo). Luego pedimos que haya otra administradora, pero extrañamente no quiso formar parte de ello (talvez le molestaba compartir el puesto en ese momento). Entonces abandonó su puesto alegando que ya no podía mantenerlo, pero quedó como mod. (Tampoco se porqué, justamente pensé que no tenía tiempo)"

En la memoria de la reina pirata estaba registrada otra cosa. Habían sido los mismos habitantes de LMF quienes le habían pedido a Esfinge que tomara el trono ofrecido por el Gran Creador (adm. de foros.net). Y la razón de su renuncia, como ya dijimos anteriormente, había sido porque estaba cansada de soportar al sujeto que está siendo citado. Recordaba haber asistido a aquel debate y había sido peor que el presente.



"Dryadeh escribió:

Si por las circunstancias que fueran acabó siendo unicamente moderadora, yo he de decir que siempre la vi moderando y pasándose cada poco por el foro.


Mmm realmente esto me parece raro. ¿Como hace un usuario para saber que un Mod modera, y lo más importante como sabes que algo hizo Esfinge y no otro mod? (sin contar los nombres abajo, que para el caso la mayoría eran de otra Mod)

Dryadeh escribió:
Con todo el revuelvo que supuso que el foro original fuera hackeado (si eso fue lo que pasó) y la creación de este, he de decir que me perdí bastante del tema, pero si he entendido bien... ¿en el otro estaba de Mod y en este se ha decidido que no?

Porque si ha sido así...¿en base a qué se decidió? ¿A su moderación en el otro?


O veo cosas o ya lo explicaron, en todo caso.
¿Y si no hace falta otro mod? ¿Solo será por que quiere? o_o

Dryadeh escribió:
Bueno, sinceramente, no entiendo casi nada, pero me parece muy triste que Esfinge acabe exiliada o como queramos llamarlo (por propio pie o por fuerza, no entro en eso) de un foro al que tanto ha dado y considerando todo lo que ella ha hecho.


Nadie está exiliado, muchos no somos mods y participamos igual. Talvez puedan hacer que todos menos yo queden en verde así nadie sufre. ;)
¿Me explicarías “todo lo que ha hecho”? Es como algo que va de boca en boca y nadie lo dice, es gracioso.


Dryadeh escribió:
pd: por si las dudas, yo estoy en PLAP y no veo el problema que pueda haber entre ambos foros (si es que lo hay) los dos tienen temáticas diferentes y buscan mejorar el fandom si no me equivoco.


Pregúntales a las personas que expusieron el problema de algunos usuarios que no pueden estar en ambos foros. Yo no entiendo exactamente el problema, porque la verdad que no hubo quejas hasta el momento sino halagos, este es el primer problema. ¿Son todos falsos y no me di cuenta?"



Sir Sinacroft obviamente tenía que venir a proteger su techo de crital.

"Sir Sinacroft
Administradora
MensajePublicado: 20 Apr 2007 4:24 pm Responder citando

Dryadeh escribió:
¿Los Malos Fics (el del principio) no lo creó Esfinge, de ahí que fuera admin?? (quizás esté confundida, por eso pregunto).


Lo estás.
Los Malos Fics fue creado por un mítico usuario llamado loslectores que no duró gran tiempo en su cargo de Administrador, por que desapareció no mucho después de la "primer guerra".
Al ver que el foro estaba sin Admin., los responsables del servidor, foros.net, pidieron que alguien se postulara. Esfinge fue la primera en contactarse y la administración se le otorgó a ella.
Más tarde, loslectores volvió a hacer una breve y repentina aparición, gracias a la cual Sacarosa y yo pasamos a ser Moderadoras. Nunca más se supo de él."


¿Es impresión mía o hay cierto enojo aquí? Nah.


Sigamos:

"Dryadeh escribió:
Bueno, sinceramente, no entiendo casi nada, pero me parece muy triste que Esfinge acabe exiliada o como queramos llamarlo (por propio pie o por fuerza, no entro en eso) de un foro al que tanto ha dado y considerando todo lo que ella ha hecho.


Perdón, pero esto roza el absurdo.
¿Exiliada? ¿Exilidada de dónde?
¿Acaso solo va a quedarse si es Mod.? Si no, ¿tendría que ser desterrada del foro?
Ciertamente, me confunden. Está bien que se haya armado una discusión, pero llegar a estas exageraciones extremas...

Iliath escribió:
la gente no es tonta (en su mayoria) y no apoyarian a alguien para ser moderador si supieran que el foro le da igual no?


¿Sabes cuál es el problema, Iliath?
Que parece que muchos por aquí creen que ser Moderador es un premio o algo así. Que por que un usuario sea querido por todo el mundo tiene que ser premiado con el cargo.
Si quieren, podemos hacer algo así como "el usuario destacado" y procedemos a elegir por relación afectiva, pero para ser Mod. se necesita simplemente participación, un poco de paciencia, algo de tiempo para pasarse por aquí y vigilar y, sobre todo, ganas de hacerlo.
No es un premio. No demuestra cuánto quiere la gente a alguien.
Ni siquiera cuán buen persona es un usuario. El mejor ejemplo soy yo: si un solo usuario siente aprecio por mí, es mucho decir. Y, sin embargo, me votaron para ser Admin.
Eso, además de demostrar la inteligencia de los miembros del foro al permitirse separar afecto de trabajo, es una buena prueba de que no siempre los más queridos obtienen puestos de importancia administrativa, por que ser Admin. o Mod. no quiere decir nada más que tiene una o dos responsabilidades más que el resto de los usuarios.

Mac escribió:
Por otro lado, realmente leíste los Post de Esfinge. Te doy un ejemplo rápido, Lunita tiene una postura diferente a la mía y pudimos discutir perfectamente. ¿Por qué se terminó peleando con Esfinge?



Es lo que decía yo ayer.
El punto de comparación está a la vista, en este mismo thread.
Mac comenzó a discutir con Lunita, de una manera entre personal y general, en la que ambos discernían en cuanto a opinión.
¿Y fue más allá de un simple intercambio de comentarios dados desde diferentes puntos de vista? No.
Por que tanto Mac como Lunita son personas que no responen inadecuadamente cuando no se los agrede directamente (e, incluso, por Lunita, dudo que tampoco falte a ello cuando se haga) y son capaces de no mezclar en una discusión el afecto o la aversión que se tengan a nivel personal."
Sobre lo último eek.... error. Yo fui agredida por Mac en la antigua sección de adaptaciones y en mi mensaje lo único que hice fue pedir la opinión de los usuarios. ¿Eso es no responder cuando no se los agrede directamente o es que lo agredí indirectamente? Tsk o tal vez lo agredí mentalmente sin darme cuenta

"Mac escribió:
En su último post el problema es con migo y las quiso implicar a ellas por no modificar mi post, dejando de lado incluso que estoy advertido de ban.
Nota: Esa clase de mensajes no se borran en un post, los errores se marcan para que cualquier usuario entienda (si, no importa que quede implícito siempre puede que haya una persona que no lo entienda). El castigo es la advertencia de ban, que se concretará si lo vuelvo a hacer. Me sorprende que Esfinge no lo sepa ya la consideran buen mod.


Es un procedimiento de lo más básico.
Una cosa es que el thread se desvirtue o los usuarios comiencen a discutir de manera personal en él y otra, muy diferente, que haya un insulto explícito.
Siendo así, el usuario del que procede es advertido. Advertido de ban temporal. En otras palabras, si vuelve a hacerlo, es posible que se tome unas pequeñas vacaciones del foro, por faltar a una de las reglas principales (y con la única que se toman medidas de este tipo).
Me parece más que obvio que la ofensa tiene que quedar como prueba de que no estoy advirtiéndolo por cualquier otro motivo que no merecería tal sanción.
En el caso de Mac y en el de cualquiera.
Por otro lado, también viene al caso la pregunta que Saphir hizo ayer en el TagBoard: ¿por qué se borran los mensajes de los trolls y no el que hizo Mac?
Por que, obviamente, Mac es usuario regular del foro. No es un simple invitado que llega con malas intenciones, insulta y se va.

Y, además, recuerden que a los trolls que reinciden repetidas veces también se los bannea, pero de manera permanente."


Ya ven, privilegios. Mac es asiduo al reino, por lo tanto tiene derecho a insultar. Pero si no lo fuera, bye bye.

"Mac escribió:
Iliath escribió:
y al parecer a Esfinge ni se le aviso, ni se comunicaron con ella. Creo que seria mas inteligente reconocer un error de comunicacion y exponer claramente por qué se la expulsó.

En todo caso si fue un error o falta de tiempo ¿Por que nadie consideró primero eso? En especial Esfinge, consideró la opción de que se había hecho todo apropósito. Tal vez era lo que servía para desprestigiarlas. Sumado al hecho que ya lo explicaron aquí mismo, y ella continúa.
¿Es justo que ella las trate así, entonces? Ellas también se ganaron el respeto de los usuarios. No vi que nadie opine de las agresiones de Esfinge (talvez será porque Sir Sinacroft y Perséfone no “lloran”).


Justamente, a mí también me da la impresión de que es eso: Esfinge se queja de que la agredimos, de que la exiliamos, de que blah blah blah.
No veo ni una queja de tal índole de parte de Perséfone o mía.

En fin. Creo que el tema fue ya arreglado con la explicación de mi co-administradora. El error, o la incomunicación, no estuvo precisamente en nosotras."


Modestia preciosa se despliega ante mis ojos. Entonces, ¿dónde queda el inconveniente? ¿En la reina pirata porque no podía dejar pasar los plagios y por eso hizo un reino aparte? ¿En Esfinge, a quien le extrañó que ya no estuviera en su puesto? ¿En D.D. porque tuvo el atrevimiento de manifestar su duda?

Terminemos con su largo mensaje

"Mac escribió:
Ella quedó admin. (Nunca supe por qué, ni lo pregunto, no me quejo). Luego pedimos que haya otra administradora, pero extrañamente no quiso formar parte de ello (talvez le molestaba compartir el puesto en ese momento). Entonces abandonó su puesto alegando que ya no podía mantenerlo, pero quedó como mod. (Tampoco se porqué, justamente pensé que no tenía tiempo).


Quedó como Mod. solo por que ella lo pidió. Como las elecciones de Mods. nuevos seguían en curso, decidimos dejarla.
Sin embargo, se vio nula actividad moderadora de su parte. En el antiguo foro sí participaban Toxic, Astarot y, sobre todo, Megu, que eran los nuevos y re-elegidos.
Esfinge, por su parte, tenía la condición de "stand by", así como dead Lady*, que también tuvo una repentina desaparición, y Sacarosa, en la misma situación.

Mac escribió:
¿Como hace un usuario para saber que un Mod modera, y lo más importante como sabes que algo hizo Esfinge y no otro mod? (sin contar los nombres abajo, que para el caso la mayoría eran de otra Mod)



A mí me da curiosidad, la verdad.
La única que pone el nombre cuando efectúa algún movimiento, edición o división de threads soy yo. Me gustaría que los demás también lo hicieran, pero la mayoría opta por hacer un post propio para eso.
Como dije, es curioso. Todos aparecían trabajando con excepción de Esfinge (y las otras dos en su misma posición).

Me gustaría aclarar que "entrar en el foro y opinar" no es lo mismo que "moderar".

Mac escribió:
¿Me explicarías “todo lo que ha hecho”? Es como algo que va de boca en boca y nadie lo dice, es gracioso.



A mí también me encataría saberlo.
Por que, sinceramente, durante la mayor parte del año pasado, es decir, la administración de Esfinge, todos el staff, ella incluída, había desaparecido.
Adivina quién era la única que, con cargo de Moderadora, se encargaba de la tarea de hacerlo en todo el foro.
Rolling Eyes

Por este motivo, me da intriga saber qué ha hecho para ganarse el puesto de Mod.
¿Es buena Moderadora? A mi ver, no. ¿Fue buena Admin.? A mi ver, no.
¿Es respetada y querida por muchos usuarios? Sí, por supuesto que sí.
Pero eso no merece el puesto de Mod., si no el primero en el cuadro de "usurio destacado", como ya he propuesto.

Mac escribió:
Dryadeh escribió:

pd: por si las dudas, yo estoy en PLAP y no veo el problema que pueda haber entre ambos foros (si es que lo hay) los dos tienen temáticas diferentes y buscan mejorar el fandom si no me equivoco.

Pregúntales a las personas que expusieron el problema de algunos usuarios que no pueden estar en ambos foros. Yo no entiendo exactamente el problema, porque la verdad que no hubo quejas hasta el momento sino halagos, este es el primer problema. ¿Son todos falsos y no me di cuenta?


Bueno, yo no sé cómo salió el tema del PLAP acá. Algo tendrá que ver, qué se yo.
Pregúntenselo a quien lo haya tomado en cuenta primero."

Dryadeh es conocida por tener una paciencia de oro. Y no es por nada.



"Dryadeh:
Lo que yo he entendido del porqué es que no tenía suficiente ganas/tiempo para moderar el foro, bien. Lo que yo quería decir es que si eso era así, ¿por qué se decidió justo con el cambio de foro? Y de cualquier modo, no quiero cuestionar la decisión tomada, sólo entenderla, la comparta o no.
Pero lo que sigo sin entender es porqué nadie la aviso. La conclusión que yo he sacado de lo que he leído es:

1) Sir dijo que Perséfone se había comunicado por MP con Esfinge informándola.
2) Esfinge dijo que nadie la había avisado.
3) Perséfone dijo que era cierto que no se había comunicado con Esfinge.
Por lo que de ahí, llegamos a la conclusión de que verdaderamente nadie le había dicho nada. Pudo ser un malentendido, pero el daño está hecho.
"Sir Sinacroft escribió:

Cita:
El error, o la incomunicación, no estuvo precisamente en nosotras.



Perdón pero creo que me he perdido algo. Si tú alegaste que no te habías comunicado con Esfinge pero que creías que Perséfone lo había hecho, pero ella lo desmintió...¿dónde está el error? ¿En Esfinge?
Y según ella -y creo que no ha sido desmentido por ninguna de las admins -os envió MPs para informarse y no recibió respuesta.
Concluyendo, mi intención no es discutir ni cuestionar las opiniones del staff. No las comparto, pero no soy yo quien debo tomarlas. El problema que he visto son las formas en la que esta decisión fue o no fue comunicada y que no se ha respondido con claridad a la pregunta del thread. O quizás sí a porqué ya no es mod, pero no a porqué no fue informada.
Nada más."


Con la humildad que sólo una reina puede poseer, Sir Sinacroft habló.

"Sir Sinacroft

Pensé que el asunto había quedado claro.

Perséfone habló con Esfinge con respecto a la moderación y fue avisada de su situación en "stand by".
Lamentablemente, ya no disponemos de ellos; el foro fue saboteado y restaurado.
Está perfecto que quiera una respuesta rápida, pero ni Perséfone ni yo podemos hacer todo tan rápido como todos quisieran.
El tema de La Patrulla del Fandom fue desplazado por que no era TAN importante como el resto. Con poner a algunos Moderadores por el momento (los que demostraron, en su momento, compromiso con el foro; ahora no todos), suficiente.
Antes de la próxima actualización se hablaría con todos los miembros y ex-miembros para arreglar los detalles de sus puestos. Y, más tarde, se daría a conocer, junto con otros anuncios, en la misma.
Que se pongan impacientes, los usuarios, Esfinge y los Mods., ya no es cosa nuestra. Somos humanos, por cierto.

Espero no tener que explicarlo una vez más.


Dryadeh escribió:
No pretendía montar un drama ni ser melodramática, sólo hacer referencia a que se va del foro. Yo no creo que no ser moderador tenga que influir en que ella participe o no en el foro, tampoco considero la moderación como un premio (desde luego desde mi criterio es una responsabilidad que no quiero) pero entiendo que después de haya quedado fuera del staff y se haya enterado de este modo, e incluso haya sido insultada (con la consiguiente llamada de atención de una de las Admins) no tenga intención de quedarse. Por lo menos yo, no lo haría.



Es cosa de la sensibilidad de cada uno.
A mí no me mosquearía en lo más mínimo. Sobre todo, si sé que tengo el apoyo de muchos foreros, como es el caso de Esfinge.
Sigo considerando que una Admin. haya tardado en responderme o alguien me haya insultado (y sancionado) un par de motivos demasiado pequeños como para montar semejante escándalo."

Nunca le dijeron nada a Esfinge, esa es la verdad. ¿De verdad les parece que ella inició el escándalo?

Lo más impresionante de todo es el ambiente de alucinación colectiva en que parecen estar algunos, repitiendo y afirmando una y otra vez cosas que nunca han sucedido, por ejemplo:

"Mac
Cita:
1) Sir dijo que Perséfone se había comunicado por MP con Esfinge informándola.
2) Esfinge dijo que nadie la había avisado.
3) Perséfone dijo que era cierto que no se había comunicado con Esfinge.
Por lo que de ahí, llegamos a la conclusión de que verdaderamente nadie le había dicho nada. Pudo ser un malentendido, pero el daño está hecho.


Ya se encargaron de explicar como fue.
Por otro lado “el daño está hecho” es una exageración. En todo caso le explicaban que sucedió nuevamente y problema solucionado, incluso si hubiera sido otro el caso la colocarían como mod y listo, ¿donde está el daño? ¿Qué es lo irrecuperable de todo esto?
Si no ser mod le afecta en su vida cotidiana ya sería un problema grave no apto para resolver aquí."

¿Dónde estaba el verdadero daño? En los miembros de la realeza y la imagen nefasta que daban de sí mismos.

"Dryadeh escribió:
Hasta donde sé, se encargó de la administración del foro por un largo tiempo, dedicando indudablemente mucho tiempo personal al foro. No tengo demasiado antiguedad en el foro para relatarte punto por punto todo lo que hizo desde el comienzo, pero desde luego es lo que yo opino. Abrió nuevas secciones, participó activamente, opinó en los debates sobre la política del foro, se pasaba continuamente, cerró threads (vi sus post explicándolo)...Yo no tengo la sensación de que tuviera la página desatendida. Esa es mi apreciación.


Creo que entenderás que algo que te cuentan no tiene la suficiente base sólida como un argumento de una experiencia ¿no? Son más suposiciones que otra cosa.
No hay nada indudable aquí, Esfinge no era el pilar de los malos fics como te contaron. A mi ver estaba todo más sostenido por los Mods y ella no estaba lo suficiente (por eso el tema de agregar otro admin, ni era necesario que deje su administración). De todas maneras creo que tenés un concepto un poco errado, participar podemos participar todos. Debatir no es una virtud para el admin."

"Esfinge no era el pilar de los malos fics como te contaron". En aquella época Dryadeh era una completa ignorante en lo que concernía a ese pasado, por lo cual tuvieron que explicarle muchas cosas luego de esta discusión.

Hablando imparcialmente. ¿Les parece apropiado hablarle de esa forma a una habitante recién llegada y que no pintaba nada en el asunto? Sus palabras daban a entender una gran hostilidad, es curioso cómo logra contradecir todo aquello que predica.

"Dryadeh escribió:

Cita:
Yo no entiendo exactamente el problema, porque la verdad que no hubo quejas hasta el momento sino halagos
Entiendo que al hacer este comentario hablabas en líneas generales porque más arriba dijiste:

Cita:
en todo caso esto será un Mac Vs PLAP, no es una guerra entre foros



No, no entendiste. Planteémoslo así: según algunos, ciertos usuarios de los malos fics no están en este foro por estar en el PLAP. Yo no entendí que tiene que ver, aun espero respuesta. La interpretación es que si alguien prefiere otro foro a este es por que algo no le parece adecuado, algo le incomoda. Entonces dije que me parece extraño que haya gente que no esté de acuerdo con este foro ya que lo único que vi fueron halagos. La primer queja es esta y no creo que la gente que ya no está se haya ido justo hoy.
Entonces ¿hay gente falsa que dijo que le gustaba como había quedado todo cuando en realidad no es así?
El resto es una opinión personal sobre el otro foro, no me agrada (no con los usuarios, si con parte del staff) y con esto que pasó menos (si alguien vio nuestra barra de “quien está conectado” sabrá a que me refiero).

Dryadeh escribió:

No pretendía montar un drama ni ser melodramática, sólo hacer referencia a que se va del foro. Yo no creo que no ser moderador tenga que influir en que ella participe o no en el foro, tampoco considero la moderación como un premio (desde luego desde mi criterio es una responsabilidad que no quiero) pero entiendo que después de haya quedado fuera del staff y se haya enterado de este modo, e incluso haya sido insultada (con la consiguiente llamada de atención de una de las Admins) no tenga intención de quedarse. Por lo menos yo, no lo haría.


Por que te colocas del lado de Esfinge solamente. Ella fue maltratada y maltrató. ¿O te parece que por solo venir de Esfinge no cuentan los insultos?
Nada más."


¡Y miren quién menciona a PLAP nuevamente! El reino de PLAP parecía ser su tapadera para librarse de cualquier cosa. Más interesante es el "Entonces dije que me parece extraño que haya gente que no esté de acuerdo con este foro ya que lo único que vi fueron halagos".

Los halagos iban para el aspecto del reino y lo fabuloso que se veía en el nuevo territorio (servidor).

El insulto de Mac sumado a las incoherentes referencia a PLAP, el autoritarismo y la hostilidad proveniente de la reina fueron los detonantes porque muchos abandonaron La Milicia (LMF 2.0)


La primera en marchar lejos fue Esfinge, justo después de haber respondido a Mac. D.D. también decidió abandonar el lugar, claro que, no quiso hacerlo sin decir un par de verdades.


"Dama Demoniaca
No voy a hacer mas comentarios de los que ya se han hecho pero voy a aclarar unos puntos, que quedaron perdidos páginas atrás, que son pocos los que vale la pena comentar.:
1- Esfinge nunca vino y dijo "Ay! Ay! Me sacaron el puesto de Moderadora! Andá Dama Demoníaca y dejá un mensaje para defenderme así la Admnistración te contesta a vos", como dijo ella. Yo me di cuenta sola, averigüé todo lo que pude y lo hice con mis razones. Esfinge siempre tuvo y siempre tendrá mi respeto, por el modo en que me trato cuando entré al foro por primera vez y a lo largo de mi estadía allí. No creo que ser Moderador es tener una medalla de oro pero me parece algo importante para que no le hubiesen avisado. "

"2- Abrí el thread bajo tu sugerencia, Sir Sinacroft, vos me abriste el camino para 'armar semejante escándalo'. Yo quería saber lo que había pasado y, para no hacer OoT en 'Una sugerencia' lo abrí acá.”

Esto me suena mucho, mucho. Algo que ver con una administradora y un cucharón, creo que era así.

Continuemos.

Así que no digás Mac, con una indirecta de las mas directas que vi en mi corta vida, que lo hago para crear problemas porque yo lo hice aceptando una sugerencia de una de las Admnistradoras.

3- No hablé sobre los otros moderadores porque tenía la errada idea de que no era un usuario con una opinión lo suficientemente importante para opinar sobre la Administracion. Claro, no había pensado que todos los usuarios tienen el derecho de opinar sobre la Administración porque esta los afecta también.

Cómo no estoy de acuerdo con cómo se están llevando las cosas y veo que no van a cambiar de ideas, este va a ser el único thread que postee a partir de ahora, para seguir contestando indirectas, faltas de respeto y opiniones contrarias.

Lo mas probable es que me pase para ver cómo van las cosas. Pero este foro y 'Los Malos Fics y sus Autores' no están ni cerca de ser lo mismo, y yo me registré el LMFySA, así que, como ya estoy harta de algunas cosas, espero que con algunos usuarios pueda hablar otra vez y a otros no verlos mas."


Sir Sincroft habló en respuesta. Para no alargar mucho pondremos sólo los puntos (1,2,3, etc).

"Sir Sinacroft
Administradora

MensajePublicado: 20 Apr 2007 6:55 pm Responder citando

Dama Demoniaca escribió:
1- ....


Ajá. Me parece que es algo que todos sabemos.
No entiendo por qué te gastas en explicarlo. Creo que nadie ha insinuado que tú hiciste algo como eso.
Si has creído que todo el asunto de la avanzada era por ti, creo que estaba más que claro que no tenías nada que ver."


¿Me he vuelto ciega o esta reina estaba al pendiente de otro debate? Que yo haya visto, ella y Mac desde el principio estuvieron especulando acerca de las malas intenciones que llevaron a abrir el tema.

Sigamos:

"Dama Demoniaca escribió:
2-


¿Me estás hablando a mí o a Mac?
De todas formas, me parece que eres lo suficientemente razonable como para entender que, cuando te di la autorización (de hecho, te lo sugerí), esperaba que esto se discutiera con calma y sin entrometer conflictos personales en medio.

El escándalo no fue culpa tuya. Te lo repito: tú hiciste el thread con cierto propósito. Que se haya deformado hasta llegar a niveles insospechados no tiene nada que ver contigo."


Gracioso. O patético, como prefieran.

Para hablar civilizadamente no es muy prudente lanzar ataques del tipo “ella no es una semi-diosa como muchos creen” o el pajolero dejo de burla que usaba para responder las dudas de los usuarios, tanto la reina como Mac.

Imaginamos que es la lógica de los hipócritas, dentro de la cual cabe "Mac sólo ataca cuando se le agrede directamente”.

"Dama Demoniaca escribió:
Cómo no estoy de acuerdo con cómo se están llevando las cosas y veo que no van a cambiar de ideas, este va a ser el único thread que postee a partir de ahora, para seguir contestando indirectas, faltas de respeto y opiniones contrarias.
Lo mas probable es que me pase para ver cómo van las cosas. Pero este foro y 'Los Malos Fics y sus Autores' no están ni cerca de ser lo mismo, y yo me registré el LMFySA, así que, como ya estoy harta de algunas cosas, espero que con algunos usuarios pueda hablar otra vez y a otros no verlos mas.


A mi ver, no es la forma más madura de proceder.
Si te molesta algo, aquí está la sección Detractores para que lo digas (y, tal vez, en un futuro próximo, para los usuarios esté el de quejas, dudas y sugerencias). Mientras no entremezcles conflictos personales que nada tienen que ver con el foro en general, dudo que suceda algo como lo que pasó en este thread.

Pero, de todas formas, es a elección tuya.
Tú decides."


No tenía ningún derecho a juzgar la madurez en la decisión de la gente, menos ella que nadie, por lo visto hasta ahora. ¿Pretendía acaso que todos debían callar ante cada indirecto insulto? ¿Que los aceptarían sumisamente?

D.D le confirmó su decisión y agrego una posdata con respecto a egocéntrica de mierda:

"PD: Si no editás él o vos el mensaje de Mac donde llama 'egocéntrica de mierda' a Esfinge los Invitados y flammers pueden, fácilmente, usarlo como excusa cuando se refieran a este como 'un foro de mierda'"


La contestación de Sir Sinacroft buscaba justificar porqué no se le dio advertencia alguna a Mac. Pero en su lugar, salió una nueva incoherencia.

"Sir Sinacroft
MensajePublicado: 20 Apr 2007 7:12 pm Responder citando

Dama Demoniaca escribió:
Y sí, la decisión es mía y es algo que no voy a cambiar. Los conflictos personales son algo muy significativo en el tema de cómo se llevan las cosas, aunque no me parece que sea lo mejor.
Mirá, Sir Sinacroft, siempre me caíste bien, pero me parece que el tipo de Administración que estás llevando (hablo de vos, porque, aunque Perséfone es Admin también, no pienso así de ella) no va a terminar para nada bien. Es mas, creo que va a terminar bastante mal, ya se perdió mucho de LMF y se va a terminar de perder. Y sí, me parece que mayoritariamente es culpa de la Administración.


Enton
ces, abrí un thread y lo hablamos.
O, si querés, también podemos hacerlo por PM, por e-mail o por donde quieras.
Teniendo el poder de hacerlo, no comprendo por qué no lo llevas a cabo. A mí también me caés bien y eso no ha cambiado, digas lo que me digas. Si tienes una o más críticas que hacer, siempre serán bien recibidas. De ti o de cualquiera.

A lo que me refiero con "problemas personales"... Bueno, creí que estaba claro.
Es obvio que Esfinge y yo no nos llevamos bien. No sé por qué, a mí ella nunca me hizo nada... Pero parece que no soy exactamente su persona preferida en este foro.
El problema está en que siempre que debatimos, sobre cualquier cosa, salen a relucir estas diferencias. Y eso entorpece la discusión, la verdad, sea por el motivo que esta sea.

Dama Demoniaca escribió:
PD: Si no editás él o vos el mensaje de Mac donde llama 'egocéntrica de mierda' a Esfinge los Invitados y flammers pueden, fácilmente, usarlo como excusa cuando se refieran a este como 'un foro de mierda'


Si edito el mensaje, tengo que sacarle la advertencia a Mac.
Yo lo hago. No tengo problema.
De todas formas, son ustedes los perjudicados cuando se insulten entre sí y no tengan ninguna norma que los defienda de las faltas de respeto.

Edit: Hecho."


Una incoherencia mayúscula, sin duda. Borrar insultos no quita la existencia de los mismos. Siguiendo esta lógica, ahora mismo podría ir cualquiera al reino de LMF, insultar a medio universo, editarlo luego, y nada, nadie lo expulsaría.

Por supuesto, Mac sencillamente era incapaz de quedarse afuera.

"Mac

Dama Demoniaca escribió:
2- Abrí el thread bajo tu sugerencia, Sir Sinacroft, vos me abriste el camino para 'armar semejante escándalo'. Yo quería saber lo que había pasado y, para no hacer OoT en 'Una sugerencia' lo abrí acá. Así que no digás Mac, con una indirecta de las mas directas que vi en mi corta vida, que lo hago para crear problemas porque yo lo hice aceptando una sugerencia de una de las Admnistradoras. .


Yo dije que Esfinge lo hacía para crear problemas, perdón por no haberte tenido en cuenta pero…no, no me refería a vos. Mi argumento es la manera con la que vino a discutir, ya se veía venir con la actitud del foro beta.
Sobre lo otro, no creo que cada uno de los individuos que estuvieron presente ayer lo hacían por pura casualidad (algunos puede ser pero ¿todos? Vamos… Rolling Eyes ). Si decís que tu caso fue por que sí, te creo."



¿Mac es fan de CCS?


"Las coincidencias no existen, sólo lo inevitable"

¿Y luego tienen cara para decir que no han insinuado nada y que no los están culpando de una conspiración?

"Dama Demoniaca escribió:

3- No hablé sobre los otros moderadores porque tenía la errada idea de que no era un usuario con una opinión lo suficientemente importante para opinar sobre la Administracion. Claro, no había pensado que todos los usuarios tienen el derecho de opinar sobre la Administración porque esta los afecta también.
Cómo no estoy de acuerdo con cómo se están llevando las cosas y veo que no van a cambiar de ideas, este va a ser el único thread que postee a partir de ahora, para seguir contestando indirectas, faltas de respeto y opiniones contrarias.
Lo mas probable es que me pase para ver cómo van las cosas. Pero este foro y 'Los Malos Fics y sus Autores' no están ni cerca de ser lo mismo, y yo me registré el LMFySA, así que, como ya estoy harta de algunas cosas, espero que con algunos usuarios pueda hablar otra vez y a otros no verlos mas.


¿Harta de algunas cosas? Por favor, basta de teatro, si no te gusta algo de esto ¿por qué recién ahora lo decís? No creo que nadie se harte al segundo de que algo le cayó mal.
Sin argumentos son todas puras ganas de desprestigiar. Está bien que no estés de acuerdo, la idea es que no estemos de acuerdo todos siempre (talvez eso extrañes) pero no podés pretender cambiar las ideas de las otras personas por que sí.
Ya se avisó lo que pasó, a partir de eso se está viendo la verdadera naturaleza de todo esto. Nada más."


Quizá se debiera a que antes Sir Sinacroft no había tenido oportunidad de manifestar su autoritarismo y por lo tanto no había razones para quejarse. Es evidente que lo de Mac no es la perspectiva histórica de los hechos.


¿Quién era el que iba sin argumentos en realidad? ¿La persona que preguntó por la falta de su puesto o quien dijo una y mil veces la misma mentira acerca de una lechuza privada?

¿Tanto hubiera costado decir; "Sacamos a Esfinge del staff porque Sir no la soporta"? Sería una vil déspota, pero nadie podría decir que fue cobarde.

"Dama Demoniaca escribió:

PD: Si no editás él o vos el mensaje de Mac donde llama 'egocéntrica de mierda' a Esfinge los Invitados y flammers pueden, fácilmente, usarlo como excusa cuando se refieran a este como 'un foro de mierda'


Como quieras (y eso que ya se explicó eh...). Pero también tendrían que editar todos los post de Esfinge.
Idem no voy a llorar por que eso no pase (no voy a exigir eso), ni vos vas a pedirlo. Así es la vida..."[/quote]

¿Vio alguien cosas como "Cierra la boca pendejo estupido de mierda, no te metas en esto y vete a ladrar a otro lado si no quieres que te de una patada en......." en las intervenciones de Esfinge? ¿No? Debe ser otra alucinación.

La reina “amonestó” a Mac, pero llamó hipócrita a todo el asunto.


"Tampoco es así, Mac.
Es cierto que me suena un poco hipócrita que todos hayan mencionado más de una vez que el nuevo foro estaba bien hecho y que no tenían ni una queja, pero, si ahora, repentinamente, la tienen, que la hagan.
Detractores (por el momento) está para eso."


De nuevo, que el foro esté bien hecho técnicamente no implica que todos pensaran en ese minuto que su gestión como administradora era la mejor de todas.

En ese minuto D.D ya no quería parar y mencionó que la única solución que veía era un cambio en la administración. Sir Sinacroft le pidió que expusiera sus motivos:

"-La actitud autoritaria. En este instante el único ejemplo que se me ocurre se mas bien lejano, cuando todavía no eras Admnistradora pero si Moderadora. Eso es es lo que percibo en muchos mensajes.
-La pérdida de la idea para la que el foro estaba hecho. Como dijo Tomás, ha de la Admnistración, pero se suma a las razones por las que me voy. ay mucho mas movimiento en Presentaciones que en el resto ¡Presentaciones!
-Todavía veo el obvio rencor cuando se habla de PLAP, de parte de algunos usuarios, que mas ha salido a la luz con este thread.
-Además de la hipocresía que veo rondando. Por ejemplo, Sir Sinacroft, ¿No dijiste que el movimiento por todo esto de las transcripciones era 'absurdo'? Entonces ¿Por qué estás entre los usuarios registrados de PLAP?
-Las contradicciones que se vieron en LMFBeta y en este thread por parte de la Admnistración. Todos tienen compromisos pero si un moderador tiene un poco mas de compromiso que otros usuarios ¿Por qué un Admnistrador no tendría que tener mas organización y saber antes de hablar?
-La agresividad que se leyó poco después de que yo abriese el thread. Bueno, eso no es culpa de la Administración, pero parte de la agresión se leyó en tus mensajes, Sir Sinacroft
-Hay poco movimiento por acá. Bien se podría tener alguna iniciativa para que eso cambie ¿No?

Eso es todo, creo.

PD: No creo que era necesario aclararlo, ya dije que la Admnistración no me gustaba y punto, me voy"

Me permito aplaudir cada punto por su sabiduría. Pero antes de que los milicianos se le cayeran encima, Absolution dio su opinión al respecto.

"Acabamos de pasar por un agujero muy grande, y a penas sobrevivimos, aún con algo de desánimo por la información perdida. No creo que la falta de actividad sea por culpa de los administradores o del otro foro.
Hasta donde he podido ver, la desicion que se tomó en cuanto a la moderacion de Esfige fue muy arbitraria y de eso no cabe duida. Y no es porque haya dejado de ser modreadora, es porque no se nos hizo partícipes de ello. Ahora el asunto es que no se repita para ahorarnos problemas y malos entendidos.
En cuanto a la falta de disponibilidad de Perséfone, no dudo que esté presente y vigile en foro, pero es algo que no se ve. Y todo sabemos que una imagen vale más que mil palabras. Por lo que recomiendo, que mientras sale de sus problemas, ceda la administación. Y por supuestlo, cuando haya más disponibilidad de tempo para que los usuarios la veamos, lo retome.
La moderacion no es un premio ni un logro descomunal, es verdad, pero sí es una responsabilidad y a pesar de que un foro no es algo demasiado serio, siempre es bueno que no hayan rasgos dictatoriales, sean o no sean intencionales. Nosotros los usuarios somos el foro y temos derecho de enterarnos de lo que sucede y participar de ello. Y más aún los implicados.
Este asunto no se debe repetir. Ahora debemos concentrarnos en recuperar el norte y hacernos un foro activo y motivado, no en peleas entre líderes y defensores."

Otra vez, nadie la escuchó. Sir Sincroft y Mac, recordando que “no es algo personal”, fueron directo hacia D.D.



"Mac

MensajePublicado: 20 Apr 2007 9:50 pm Responder citando

¡Suficiente! Creo que leí todo lo que podía esperar. ¿Es tan difícil decir, vengo a defender a alguien por que si por más que me argumenten lo contrario?
Pensarán mal de mi, banéenme, digan lo que quieran, pero esto da asco.

Dama Demoniaca escribió:
-La actitud autoritaria. En este instante el único ejemplo que se me ocurre se mas bien lejano, cuando todavía no eras Admnistradora pero si Moderadora. Eso es es lo que percibo en muchos mensajes.


Por favor, ¿y ahora lo sacás a la luz? Más allá de toda la falsedad que estás representando guardando eso todo este tiempo (y no te ofendas, pero es así), creo que este punto es totalmente subjetivo, uno de los trabajos del Staff es mantener el orden, no se de cuantos foros serás partícipe, pero me parece que no estás acostumbrada a lo que puede hacer un mod, o talvez estás acostumbrada a que los mods sean tus amigos o gente que te cae bien, y OH! sorpresa, así no es como funciona todo esto."

El única orden que se me ocurra puede surgir cuando se toman decisiones sin informar a los implicados es autoritarismo, y de todos modos ese no es un orden al que quisiera pertenecer.


Sigamos

"Dama Demoniaca escribió:
-La pérdida de la idea para la que el foro estaba hecho. Como dijo Tomás, ha de la Admnistración, pero se suma a las razones por las que me voy. ay mucho mas movimiento en Presentaciones que en el resto ¡Presentaciones!


Creo que justamente la administradora de la que te quejás fue la que propuso darle un rumbo al foro. Así que me parece que te dejaste llevar un poquito.
Lo de presentaciones ni hace falta responderlo.

Dama Demoniaca escribió:

-Todavía veo el obvio rencor cuando se habla de PLAP, de parte de algunos usuarios, que mas ha salido a la luz con este thread.


¡¿¡¿Y ESTO QUE TIENE QUE VER?!?!

Él no ha dicho eso en serio. ¿Quién era el que decía “todo es PLAP contra Mac”? Espero jamás comprender su poca cara para estos asuntos.


Por favor, ¿poponés que la administración censure la opinión de un usuario?

Opinar es una cosa, llamar a alguien “algo de mierda” es insultar. Y sí, alguien de pensamiento racional espera que cuando se ven esas cosas los miembros de la realeza actúen.

¿Acaso ESO no sería autoritario?

No, sería sentido común.

Con esto se ve cual es tu problema en verdad.
Por mi parte, por más que pongas a cualquiera en la administración yo voy a opinar lo mismo tanto del PLAP como de las actitudes como las tuyas.

Nadie dijo que no podía. ¿Mas era necesario que lo hiciera en un sitio totalmente ajeno a todo cuanto tiene que ver a la persona de D.D o PLAP?

Dama Demoniaca escribió:
-Además de la hipocresía que veo rondando. Por ejemplo, Sir Sinacroft, ¿No dijiste que el movimiento por todo esto de las transcripciones era 'absurdo'? Entonces ¿Por qué estás entre los usuarios registrados de PLAP?

Perdón pero tu actitud es lo más hipócrita y rencorosa que vi. Primero estás criticando a Sir Sinacroft como Administradora, ella como persona puede registrarse en donde guste y opinar lo que quiera donde influye en el trabajo. Otra vez, ¿ves autoritarismo solamente donde te conviene? O directamente no tenés idea de lo que es una administradora, confundis mucho los temas personales con los profesionales.

Dama Demoniaca escribió:
-La agresividad que se leyó poco después de que yo abriese el thread. Bueno, eso no es culpa de la Administración, pero parte de la agresión se leyó en tus mensajes, Sir Sinacroft


JAJAJAJA,

No sé qué tan seriamente puedo tomarme la respuesta de alguien que me escribe sus risas. Me da la impresión de que se quedó sin nada mejor que decir.

“bueno no tenés la culpa, pero te culpo igual solo porque estuviste metida”.
Totalmente hipócrita, ¿por que no ves toda la agresividad que hubo y no solo las que van en contra de tu opinión?

El burro hablando a un humano sobre achicar las orejas. Encantador.

Dama Demoniaca escribió:

PD: No creo que era necesario aclararlo, ya dije que la Admnistración no me gustaba y punto, me voy.


“””Madura”””” decisión. Faltó quejarte de que no te gustaba por que era pelirroja.
Realmente yo también me iría, yo no soporto más esto. Vengan directamente a decir las cosas como son, no tiene sentido tratar de que nuestras admin. queden como las malas de la película mientras las otras quedan como Heidi. Digan, “si, ambos tienen la culpa pero defendemos por amistad”.
No estoy hablando por el foro, así que no se tomen esto para seguir criticando sin sentido a nuestras admins (porque de repente tienen la culpa de todo), en todo caso esto es Mac contra ustedes, aquí o en el foro, msn, pm, etc. que quieran"


Naturalmente, en ninguna parte hay una mera evidencia de la linda imparcialidad y profesionalismo de la que tanto se enorgulleció. “Dime de qué presumes y te diré de qué careces”.

Por último, Persefone puso el candado al asunto, pero Sir Sincroft debía quedarse con la última palabra. Porque no estaba satisfecha con embarrarse hasta las rodillas necesitaba llegar hasta el cuello.

"Sir Sinacroft
MensajePublicado: 20 Apr 2007 9:54 pm Responder citando

Primero que nada, que Perséfone y yo estemos en la administración es, por decirlo de alguna manera, "culpa" de ustedes.
Y si tenemos que dejarla, también va a ser por causa de los usuarios, en un contexto que se puede adivinar. Sin embargo, por tener unos cuantos motivos vagos no se puede despojar a cinco personas del staff. Es como "hacemos otras elecciones por que tengo ganas".
¿Me explico?

Dama Demoniaca escribió:
-La actitud autoritaria. En este instante el único ejemplo que se me ocurre se mas bien lejano, cuando todavía no eras Admnistradora pero si Moderadora. Eso es es lo que percibo en muchos mensajes.

La autoridad es un requisito fundamente para un Moderador. Idem con un Administrador.
Si no es capaz de mantener el orden, no veo cuánta utilidad tiene en su puesto, la verdad.

Dama Demoniaca escribió:
-La pérdida de la idea para la que el foro estaba hecho. Como dijo Tomás, ha de la Admnistración, pero se suma a las razones por las que me voy. ay mucho mas movimiento en Presentaciones que en el resto ¡Presentaciones!


¿Y eso qué diablos tiene que ver con la administración? Tú lo has dicho: nada.
Que los usuarios sean codiciosos y quieran ver su contador de mensajes muy abultado y por eso SPAMmeen en donde puedan, es cosa de ellos.
Otra actitud apresurada: pensábamos en el desactivar el contador también de ese sub-foro. A ver si hay tanta actividad después de hacerlo...

Dama Demoniaca escribió:
-Todavía veo el obvio rencor cuando se habla de PLAP, de parte de algunos usuarios, que mas ha salido a la luz con este thread.
-Además de la hipocresía que veo rondando. Por ejemplo, Sir Sinacroft, ¿No dijiste que el movimiento por todo esto de las transcripciones era 'absurdo'? Entonces ¿Por qué estás entre los usuarios registrados de PLAP?


Eso, chicos. Tergiversen todo lo que digo, es una práctica muy divertida.
Wink
Aunque yo, personalmente, preferiría que leyeras mis mensajes en lugar de hacer caso a lo que te cuentan.
En ningún momento, jamás, dije que el trabajo que hacen en PLAP fuera absurdo. Ni Perséfone ni yo lo dijimos.

Deberían sugerirle que se fuera a revisar esa mala memoria.


Es más, es posible que, textualmente, encuentres mensajes míos diciendo que es una labor realmente noble y bien llevada. Lo que dije es que A MÍ, como mera usuaria, me parece aburrido; me da más satisfacción debatir sobre un badfic, situación en la cual los buenos y los malos son indefinidos.
Ahora, ¿no crees que no tiene mucho sentido que lo agregue a nuestros afiliados y no me registre en aquel foro?
Que no participe es otra cosa. Una usuaria me dio una dirección de un foro para afiliar, me registré en él y apenas sé de qué trata.
El resgistro mutuo es una condición para la afiliación, me parece. Vuelve a leer la palabra.

Dama Demoniaca escribió:
-Las contradicciones que se vieron en LMFBeta y en este thread por parte de la Admnistración. Todos tienen compromisos pero si un moderador tiene un poco mas de compromiso que otros usuarios ¿Por qué un Admnistrador no tendría que tener mas organización y saber antes de hablar?


No voy a explicarlo otra vez; por ahí arriba está.
Me gustaría que sean los usuarios los que lean todo antes de hablar, también.
El asunto está aclarado y no hubo error por parte de la administración.

La falta de comunicación es una virtud entonces. Hermoso, indudablemente.

De lo único que podemos pecar es de lentitud... Que tampoco es gran cosa, no estamos asentados aquí hace medio año. Ni siquiera cumplimos un mes aún.

Dama Demoniaca escribió:
-La agresividad que se leyó poco después de que yo abriese el thread. Bueno, eso no es culpa de la Administración, pero parte de la agresión se leyó en tus mensajes, Sir Sinacroft


Y otro poco en Esfinge, y otro en Mac, y otro en cuantos usuarios hayan participado en él.
Si entremezclamos las cosas personales, todos nos ponemos agresivos. Si Esfinge comienza a hablar de lo que tiene ella contra mí, me parece adecuado contestarle e invitarla a hablar en privado. Si no quiere, es cosa suya.
Si Mac comienza a insultar explícitamente a otros usuarios, debo advertirle de ban y dejarlo en claro. Si reincide, se tomará vacaciones.

De hecho, entre ellos, me parece que los menos agresivos fueron los míos. Y, eso seguro, yo no comencé con el jueguito. Simplemente me digné a responder, lo que me hace formar tanta parte como el que comenzó, eso seguro.

Dama Demoniaca escribió:
-Hay poco movimiento por acá. Bien se podría tener alguna iniciativa para que eso cambie ¿No?

Sí, tienes razón. Y se te olvidó retarme, también, por la caída de las torres gemelas, que también fue nuestra culpa.
Lo mismo que el "movimiento inadecuado": ¿eso qué tiene que ver con la administración?
Nosotros no abandonamos al foro. Si los usuarios deciden hacerlo sin siquiera prestarse un momento a aclarar qué es lo que les parece que está mal, entonces no podemos hacer nada.


Astarot era un guardián de ese reino, no era necesario su registro para mantener una afiliación. Por lo que ha sido subrayado, uno ya puede darse a la idea el nivel de sinceridad y humildad con los que se maneja la reina.

Nos falta por presentar el adiós del resto de los plapianos hacia ese reino, pero lo guardo para mañana. El mensaje de Prince necesita un gran espacio porque su despedida generó cosas muy divertidas.

La próxima actualización será la última. Luego Blacky traerá un artículo sobre un caso muy especial.